Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: не в первый и не в последний раз страдаешь ты...
 Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 23:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Нашла у себя в книжечке стихов, которую вела по юности следующее:

Цитата:
Не в первый раз и не в последний раз
страдаешь ты... Уймись, займись трудами,
и ты поверь — не лучше прочих рабств
быть в рабстве и у собственных страданий.
Не в первый раз и не в последний раз
ты так несправедливо был обижен.
Но что ты в саможалости погряз?
Ведь только унижающий — унижен.
Безнравственно страданье напоказ —
на это наложи запрет строжайший.
Не в первый раз и не в последний раз
страдаешь ты... Так что же ты страдаешь?
/Е.Евтушенко/


Cмутно помню, что записывала я его в "страдальческий" период и он мне помог. Стих трезвит с одной стороны, а с другой - уж больно силён запрет на страдание, вплоть до того, что негоже и показывать его вовне.

Для себя вы бы хотели такого утешения или предпочли бы помягче - сочувствие и сопереживание, как в "плачьте с плачущими"? Насколько и то и другое реально помогает и в каких ситуациях?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05 окт 2009, 23:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26903

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
У всех, кто читает мою подпись (это каторая в самом низу под сплошной и горизонтальной чертой) таких вопросов возникать не должно. По моему замыслу. (очень надеюсь, что мои слова не звучат резко)

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 10:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847

Возраст: 46
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
Мне бы помогли именно такие слова.
Вот когда у человека истерика, ему помогает пощечина или стакан холодной воды в лицо - ну как бы в себя приводит и человек вдруг успокаивается "Ой, а правда, чего это я..?".. так же и тут.. мне бы помогло именно такое утешение, которое трезвит, когда очень плохо..
Сочувствие и сопереживание в виде усей-пусей, "не растраивайся-все будет хорошо-все наладится-да ты такая умница-у тебя все получится" и т.д. вообще не люблю, могу даже рявкнуть в ответ, типа, отстаньте. Ну вот просто я человек такой... мне ближе, когда я просто знаю, что обо мне переживают мои друзья, близкие люди, когда я просто вижу тревожный взгляд, или вдруг кто-то из них приходит и начинает меня веселить - и с их стороны это именно жест поддержки, сочувствия, сопереживания..

а вообще, однажды я стояла на службе и было такое поганое-поганое состояние.. и вдруг прозвучали слова (вроде из Ветхого Завета), точно не воспроизведу, но смысл такой "Даже если отец твой и мать оставят тебя, то Господь не оставит тебя" и для меня это прозвучало как откровение - есть Тот, Кто всегда с тобой.. и Он не попустит тебе что-то ненужное.. в этом согласна с Вадимом.

так шо, вот так вот, Светик... :D

_________________
:au: "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" :au: (Элис Морз Эрл)


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 13:32 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 18:03
Сообщения: 901

Вероисповедание: Православный, МП
Действительно хорошие стихи. Я бы хотела их применять в отношении себя. Но от окружающих хотелось бы "уси-пуси".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 13:51 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 18 янв 2005, 20:35
Сообщения: 2984

Возраст: 58
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
"Даже если отец твой и мать оставят тебя, то Господь не оставит тебя" и для меня это прозвучало как откровение - есть Тот, Кто всегда с тобой.. и Он не попустит тебе что-то ненужное..

отлично


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 14:22 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:57
Сообщения: 784

Возраст: 51
Откуда: Москва, Королев
Вероисповедание: Православный, МП
А я читаю Акафист Пресвятой Богородице в честь чудотворной иконы Ее Владимирской

... надеждо всех лишенных надежды...

От уныния не остается и следа.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 16:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 23 фев 2006, 18:03
Сообщения: 901

Вероисповедание: Православный, МП
Ещё чудный акафист Богородице в честь иконы "Умиление".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 20:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
И "Акафист Всемогущему Богу в нашествии печали".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 20:26 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2007, 02:39
Сообщения: 491

Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
а также акафист Б.М. в честь иконы "Нечаянная радость" :)

_________________
Святая мученица Татиана, моли Бога о мне!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 20:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 14:08
Сообщения: 10049

Вероисповедание: Православный, МП
И акафист "Слава Богу за всё" :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 22:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2005, 12:46
Сообщения: 3715

Возраст: 50
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
А я св. Николаю. Только вот помощь Божия почему-то уже не приходит слишком большое время...

_________________
Всего хорошего!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06 окт 2009, 23:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2006, 09:28
Сообщения: 6681
оля-су писал(а):
а вообще, однажды я стояла на службе и было такое поганое-поганое состояние.. и вдруг прозвучали слова (вроде из Ветхого Завета), точно не воспроизведу, но смысл такой "Даже если отец твой и мать оставят тебя, то Господь не оставит тебя" и для меня это прозвучало как откровение - есть Тот, Кто всегда с тобой.. и Он не попустит тебе что-то ненужное.. в этом согласна с Вадимом.
Двадцать шестой Псалом, Ольч; важные сердцу слова, словно родилась после них, как сейчас помню.

Запрет на страдания... хм.... попробуй их, запрети :roll:
Утешения хочется всегда - факт.
Иногда кому-то выговориться - если несправедливость терпишь.
Иногда помолчать, чтобы кто-то близкий рядом побыл - например очень страшно, или предстоит испытание (больница, смерть родных,...).
Иногда в нору зарыться и сутками носу не выказывать - когда сердце ранено напраслиной, безответными чувствами или непризнанием со стороны значимых людей, и кажется ни одна живая душа на свете тебя не понимает дОлжно.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.

(с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 07:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
"Даже если отец твой и мать оставят тебя, то Господь не оставит тебя"
- это Исайя 49:15: "Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя."
Псалмы 41,42, особенно, когда доходишь до "Что унываешь ты, душа моя, и что смущаешься? Уповай на Бога; ибо я буду еще славить Его, Спасителя моего и Бога моего."(42:5) с продолжением 137 псалмом. "Славлю Тебя всем сердцем моим, пред богами пою Тебе. Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. В день, когда я воззвал, Ты услышал меня, вселил в душу мою бодрость." и дальше.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 08:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
О, сколько людей не нуждаются ни в каком утешении от человеков, но получают его только при обращении к Богу! Уважааааю :)

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 08:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
ВадДим писал(а):
таких вопросов возникать не должно. По моему замыслу.

и не возникают?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 09:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
оля-су писал(а):
мне бы помогло именно такое утешение, которое трезвит, когда очень плохо..
Сочувствие и сопереживание в виде усей-пусей, "не растраивайся-все будет хорошо-все наладится-да ты такая умница-у тебя все получится" и т.д. вообще не люблю, могу даже рявкнуть в ответ, типа, отстаньте.

Спасибо, Ольчик :)
Я про себя поняла, что слова "не растраивайся-все будет хорошо-все наладится-да ты такая умница-у тебя все получится" меня раздражают оттого, что кажутся "дежурными" и в них недоверие к страданию, к тому, что сейчас все плохо. Помогает, да, если люди дают свою поддержку просто своим присутствием, предложением совместного занятия - не оставляют, короче говоря.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 09:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
ФХ писал(а):
Действительно хорошие стихи. Я бы хотела их применять в отношении себя. Но от окружающих хотелось бы "уси-пуси".

Вот точно. Со стороны ведь не видно всех переживаний. Потому трезвить хорошо получается только самое себя, ну или человек должен быть очень близким, чтобы быть услышанным и правильно понятым в этом трезвом взгляде. От окружающих обычно хочется поддержки.
Но мне интересно, у всех ли так. Уже вижу, что нет...

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 09:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Мелани писал(а):
Запрет на страдания... хм.... попробуй их, запрети :roll:
Утешения хочется всегда - факт.
Иногда кому-то выговориться - если несправедливость терпишь.
Иногда помолчать, чтобы кто-то близкий рядом побыл - например очень страшно, или предстоит испытание (больница, смерть родных,...).
Иногда в нору зарыться и сутками носу не выказывать - когда сердце ранено напраслиной, безответными чувствами или непризнанием со стороны значимых людей, и кажется ни одна живая душа на свете тебя не понимает дОлжно.

Запретить-то можно, можно даже быть виноватой за это. :?
В норе в результате и происходит основная работа по зализыванию ран :)
:flowers2:

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 09:24 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2009, 08:18
Сообщения: 4

Возраст: 50
Откуда: Алмата
Простите, но порой дело не в утешении, просто бывает в скорби увидишь понимающие и соскорбящие глаза другого человека и можешь дальше жить.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 09:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Пескарик писал(а):
Простите, но порой дело не в утешении, просто бывает в скорби увидишь понимающие и соскорбящие глаза другого человека и можешь дальше жить.

Вы очень верно земетили. Спасибо! Не утешение, а утишение.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 09:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
Я про себя поняла, что слова "не растраивайся-все будет хорошо-все наладится-да ты такая умница-у тебя все получится" меня раздражают оттого, что кажутся "дежурными" и в них недоверие к страданию, к тому, что сейчас все плохо. Помогает, да, если люди дают свою поддержку просто своим присутствием, предложением совместного занятия - не оставляют, короче говоря.

я это подозревала.. поэтому и боялась приезжать к тебе в гости в трудный для тебя период. Т.к. каждый утешает наверное так, как хотел бы утешение услышать сам. А мне вот важны часто чужие слова, даже если они и приторные... почему-то на меня это действует...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 10:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Сестрица писал(а):
я это подозревала.. поэтому и боялась приезжать к тебе в гости в трудный для тебя период.

:lol: и в нетрудный тоже

Сестрица писал(а):
А мне вот важны часто чужие слова, даже если они и приторные... почему-то на меня это действует...

Слова действуют, конечно. Еще как. Тебе нужнее "отрезвительные" или "утешительные"?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 10:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
:lol: и в нетрудный тоже


я кстати всегда хотел вломиться, но меня воспитание удерживало
может я был неправ и можно приехать?

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 10:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17
Сообщения: 17820

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В тот момент, когда я понимаю только утешительные - утешительные. А когда способна воспринимать уже что-то другое, тогда можно и отрезвительные :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 10:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Сестрица писал(а):
В тот момент, когда я понимаю только утешительные - утешительные. А когда способна воспринимать уже что-то другое, тогда можно и отрезвительные :D

Cупер! :D Спасибо

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 10:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Антон К. писал(а):
я кстати всегда хотел вломиться, но меня воспитание удерживало
может я был неправ и можно приехать?

Не, Антон, вламываться нинада :) приезжать, впрочем, тоже.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 15:09 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26903

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Светлана_Д писал(а):
ВадДим писал(а):
таких вопросов возникать не должно. По моему замыслу.

и не возникают?
Может и возникают. Но только по причине моего неидеального выражения замысла. А так - не должно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 19:35 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36
Сообщения: 3515

Возраст: 48
Откуда: Москва :)
оля-су писал(а):
Мне бы помогли именно такие слова.
Вот когда у человека истерика, ему помогает пощечина или стакан холодной воды в лицо - ну как бы в себя приводит и человек вдруг успокаивается "Ой, а правда, чего это я..?".. так же и тут.. мне бы помогло именно такое утешение, которое трезвит, когда очень плохо..
Сочувствие и сопереживание в виде усей-пусей, "не растраивайся-все будет хорошо-все наладится-да ты такая умница-у тебя все получится" и т.д. вообще не люблю, могу даже рявкнуть в ответ, типа, отстаньте. Ну вот просто я человек такой... мне ближе, когда я просто знаю, что обо мне переживают мои друзья, близкие люди, когда я просто вижу тревожный взгляд, или вдруг кто-то из них приходит и начинает меня веселить - и с их стороны это именно жест поддержки, сочувствия, сопереживания..

+1. Если мне плохо, а меня пожалеют - буду рыдать. Так что когда мне плохо - я ползу в нору и максимум, что сообщаю своим друзьям - нуждаюсь в молитвенной поддержке. Увы, когда мне плохо ни Акафисты, ни Псалтырь читать не могу - тихо в темноте по четочкам - "Господи помилуй!"

_________________
Господи, благодарю тебя за всё, что со мною будет, ибо твёрдо верю, что любящим Тебя всё содействует ко благу.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 19:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45
Сообщения: 5311

Откуда: Москва
Цитата:
Стих трезвит с одной стороны, а с другой - уж больно силён запрет на страдание, вплоть до того, что негоже и показывать его вовне.

Всем показывать и не надо. Только избирательно. Кому-то проще выговориться с близкими людьми, кому-то, может, и с посторонними...
Цитата:
Для себя вы бы хотели такого утешения или предпочли бы помягче - сочувствие и сопереживание, как в "плачьте с плачущими"? Насколько и то и другое реально помогает и в каких ситуациях?

Когда человек раздавлен событиями, от душевной боли просто сходит с ума, ее-то не снять никакими таблетками :| , нравоучения, пощечины и жесткость неуместны. Мягкость и доброта на этом этапе- самая неотложная помощь. Но, если друг начинает вязнуть в своих страданиях, вытаскивать за уши из этого болота приходится с треском :? . Я это все говорю о людях с устойчивой психикой, несклонных к депрессиям и истерикам.
И потом страдание страданию рознь...
Почему-то вспомнилось из "Триумфальной арки" Ремарка:
Цитата:
-Хочешь не хочешь, а пойдешь! Будешь упираться-палкой погоню. Сегодня ты нажрешься, налижешься и сходишь в бардак.
......
После той ночи ему стало легче Он пошел вместе с Катчинским и усвоил преподанный ему урок. Помогай, пока можешь...Делай все, что в твоих силах...Но когда уже ничего не можешь сделать-забудь! Повернись спиной! Крепись! Жалость позволительна лишь в спокойные времена. Но не тогда, когда дело идет о жизни и смерти. Мертвых похорони, а сам вгрызайся в жизнь! Тебе еще жить и жить. Скорбь скорбью, а факты фактами. Посмотри правде в лицо, признай ее. Этим ты нисколько не оскорбишь память погибших. Только так можно выжить.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 07 окт 2009, 21:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2005, 15:16
Сообщения: 1126

Возраст: 43
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
В страдании крайне нуждаюсь в поддержке только самого близкого человека,потому как верю,что точно переживает... и в том числе в усях-пусях=)... Вообще нравится тактильность в поддержке,и только без морализаторства, пожалуйста, в страдании=) Себя не жалею- поняла,что в этом совершенно нет ресурса=)

А оказывать поддержку самой сложновато,хотя я почти всегда готова,как умею=)

_________________
Киндер, кюхе, кирхе!


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: