Православный форум Доброе слово

Простите, а признание в ереси - это хамство? Вот Кураев "Маддону" назвал блядью и не считает это хамством, более того, он обосновал такое "обзывание", когда на него наехали невежи: блядь - от слова заблудший, а не проститутка.

Насчет доказательства: откройте святых отцов, каноны, и Вы поймете, кто еретик, а кто нет. Тут даже никто и не решает, всё уже давно решено кто еретик, на Вселенских и Поместных Соборах Церкви.

Так что еретик - это не оскорбление, а вероисповедание отличное от христианского. Ересь - буквально "выбор". Протестанты выбрали свое учение, от того и еретики.

Теперь по теме, веселые ребята в хороводе "Хлыстовские пляски":

http://www.youtube.com/watch?v=3n1PcHeTG1Q

Вы наивно полагаете,что если я зарегистрировалась, впервые читаю все что здесь пишется?Странная логика

Я Библию уважаю больше чем так называемых ваших святых отцов, почитайте историю христианской церкви там ясно написано что эти святые отцы вытворяли. Для меня один Отец Святой - это Бог. Докажите, что православие это не ересь, что иконы не идолопоклонстваи обряды не язычество, и доказывайте на основании Библии,а не на основе ваших книжонок.
Написать можно что угодно кто угодно может состряпать всякую чушь, Библия вот единственная книга, на основании которой нужно строить диалог.

Не одни месяц почитываю этот форум и скажу, что политика этого форума заключается в самоуверенности, что "я прав, а кто не со мной, тот еретик". Не боитесь, ли вы ошибиться? А Сятое Писание говорит, что праведных нет никого, только Христос.

Обсолютно глупое высказвание.


Муть какая-то...

Отцы, каноны - это понятно. А вы Библию когда-нибудь читать пробовали? Бог отделяет плевелы от пшеницы аж в Откровении. Но те кто пытается сделать это раньше, того он придерживает (т.к. жатва еще не настала), чтобы не погубить вместе с плевелами и пшеницу. Если вы утверждаете, что ваши отцы отделили правильных от неправильных, то это уже серьезная ошибка перед Богом. Покажите мне жатву? Где и когда она настала? Если жатва еще впереди, то на вашем месте я бы позаботился о том, чтобы не угодить вместе с плевелами.

Глупо с вашей стороны бросаться необдуманными утверждениями, в самоуверенности, что вы правы.

Минус один за знание Библии. Притча об отделении зерен от плевел находится еще хоть в Евангелии от Матфея, это задолго до Откровения. А теперь будьте добры, укажите то место в Откровении где речь идет о плевелах.

Это вы меня спрашиваете? Кажется, что меня (ведь вы мне отвечаете), хотя я никого на назвал еретиком...


Вы не подумали, что вы кого-нибудь можете обидеть говоря "так называемые ваши святые отцы"?


Мы Святых Отцов, на самом деле, почитаем, именно потому что мы прочитали историю Церкви.


Как хорошо - вы скажете на основании чего будет дискутироваться и только тогда вы будете "строить диалог" А православных никто не спрашивает?
Как говорил преподобный Иустин Попович, "диалога любви нет без диалога Истины".
А Истина не написана только в одной книге, Истина - Иисус Христос, Живой Бог.

Милан - браво умница лучше и не скажешь...

А вот подскажите мне, кто знает, чем баптисты отличаются от православных и знает ли кто случаи перехода баптистов в православие?

_________________
Святая мученица Татиана, моли Бога о мне!

Глафира, я читала книгу, написанную православным диаконом - бывшим баптистом. К сожалению, не могу сейчас вспомнить его имя...

Вот почитал http://jesuschrist.ru/news/2007/7/3/13251

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Читал. А Вы думаете, мы её только целуем?

Библию читал и прочитанное пропускал через призму православия и увидел там православие.
Вы пропускаете через призму протестантизма, глава сектантов инглингов (патер Дий вроде) пропускает её через призму своего мозга и выдает это в массы.

Только умоляю, не спрашивайте, где я там увидел про иконы, мощи и прочие святыни. На эту тему написано уже миллион страниц в инете.

Jasmin, Sergey, к сожалению, не все имеют право пользоваться Библией. И если вы пишете в графе "вероисповедание" - иное, то вы тоже не имеете права. Библия - это сугубо церковная книга, которая была создана Церковью под водительством Святого Духа для Самой же Церкви. Но не для сообществ, не входящих в Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь Иисуса Христа!
К сожалению, сложилось так, что в силу исторических перипетий и человеческой гордыни эту книгу у истинной Церкви украли римо-католики. Вернее, забрали с собой, когда уходили от нас. А от них доступ к Библии получили и все, кто откололся от католиков, и кто откололся от тех, кто откололся от католиков.
Дорогие друзья, прежде чем принимать то или иное вероисповедание, и предавать веру ваших отцов, прадедов и прапрадедов, поинтересуйтесь историей той или иной организации, в которую вы собираетесь вступить. Главное: потребуйте от ваших пасторов, пресвитеров, лидеров и т.д., чтобы они показали вам историческую преемственность этой организации от апостолов и первых христиан. Согласитесь, что если Церковь истинная, то она должна была существовать непрерывно на протяжении всех 2000 лет с момента Пятидесятницы, схождения Святого Духа на апостолов. И никакие лжеучения и ереси ее не могли одолеть, не могли проникнуть в Церковь, так как сказано: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(Мф.16,18).
Если же истинная Церковь исчезла в какой-то момент истории, и вдруг неожиданно возникла в 16, 17, 18, 19, 20 или 21 веках, то это - не та Церковь, которую основал Христос, и в которой Он является Главой. Это просто человеческая организация, объединение людей не Святым Духом вокруг Христа, а общими интересами вокруг какой-то идеи.
Те вопросы, которые вы задаете, насчет того, чтобы доказать вам истинность чего-то на основе Библии, УЖЕ СТОЛЬКО РАЗ ОБСУЖДАЛИСЬ, ПРО НИХ НАПИСАНО СТОЛЬКО КНИГ СО ССЫЛКАМИ НА БИБЛИЮ, ЧТО ПРОСТО НЕ ХОЧЕТСЯ ОПЯТЬ ПОВТОРЯТЬ ОДНО И ТО ЖЕ.
Но все же я повторюсь, только уповая на то, что вам это поможет в обретении истины и оставлении заблуждения.
1. Вы когда нибудь читали православный Символ веры? Это суть православной веры. "Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всему видимому и невидимому.

И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Который от Отца был рожден прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, Которым все сотворено. Ради нас людей и нашего ради спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего Человеком. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного. И воскресшего в третий день по Писанию. И возшедшедшего на небеса, и седящего по правую сторону Отца. И снова грядущего со славою судить живых и мертвых, и Его Царствию не будет конца.

И в Духа Святого, Господа животворящего, Который от Отца исходит, Котрому со Отцом и Сыном поклоняются и славят, говорившего через пророков. В единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую единственное крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мертвых, и вечной жизни. Аминь."
Что здесь противоречит Библии?!

2. Про иконы читайте здесь: Исх. 25, 18, Исх. 26, 1, Исх. 26, 31, 33. Более того, так как в Новом Завете "Слово стало плотью" и более того, мы ВИДЕЛИ славу Его как Единородного от Отца(Ин. 1, 14), то теперь стала возможна икона Бога, а также и иконы прославленных Богом людей - Пресвятой Девы Марии, Богородицы, и святых, в которых Бог явил и являет Свою славу.

3. Насчет обрядов. Я думаю, для вас не секрет, что Иисус совершал Тайную вечерю по обряду иудейской ритуальной трапезы. И более того, Евангелие говорит нам о том, какие конкретно обряды Он совершил: встал с вечери, снял с Себя верхнюю одежду и взяв полотенце, препоясался; потом влил воды воды в умывальницу и начал умывать ноги ученикам и отирать полотенцем, которым был препоясан(Ин. 13, 4-5).
О других обрядах Евангелие говорит нам следующее:
"Взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: Осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!"(Ин. 12, 13).
То же самое делаем и мы, православные христиане, на Вербное воскресенье.
"И сам отошел от них на вержение камня и, преклонив колена молился (Лк. 22, 41)

Оставьте вы все ваши клубы по интересам, и приходите к нам, в истинную Церковь нашего Спасителя Иисуса Христа. Ваш Небесный Отец и мы вас ждем. И будем очень ради сказать вам: "Добро пожаловать домой!".
А еще почитайте вот это:
http://www.apologia.narod.ru/lasttime/gill/gill.htm

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Ув. Кирилл. Не Вам решать, кто имеет право, а кто не имеет. Ибо Вы не Апостол Павел. Это, мягко говоря.
Да. Я не хочу «запечатывать могилы» и целовать напупные кресты батюшков. Я еретик?
Да. Я не хочу в христианской жизни пользоваться рассказами Амвросия Чисторукого или Марфы Непорочной, а пользоваться Библией. Я еретик?
Да. Я не хочу молится «заступникам и заступницам», я хочу молиться Господу. Я еретик?
Пусть для всей православии я еретик. Но у меня на душе покой, ибо я сверяюсь только с Писанием, а не с… Это, к счастью, мой выбор. И Вам, Кирилл, желаю такого же покоя и терпимости.

_________________
Мы победим!

Но Вы же решили, что Кирилл этого права не имеет.
Почему же лишаете такого же права нас?

_________________
С уважением,

Сергеич

Евгений, я же писал про людей, у которых написано вероисповедание "иное"...
Если же вы являетесь протестантом - наследником Реформации 16 века (т.е. исповедуете лютеранство, кальвинизм или англиканство), то это уже лучше, хотя тоже хорошего мало.
Я вообще удивляюсь, откуда у протестантов такие дикие представления о Православии?
Откуда вы взяли, что мы не пользуемся Библией в жизни?
Откуда вы взяли, что мы не молимся Богу? Кстати, если вы не хотите молиться заступникам и заступницам, то будьте честны с самим собой и поступайте в соответствии с вашими словами: с этого же дня прекратите просить ваших братьев и сестер молиться о вас Богу. Молитесь Богу ТОЛЬКО лично, не прибегая с просьбами к другим людям о молитве к Богу за вас.
А что же вы креста-то так боитесь, что не хотите поцеловать его? Т.е. вы не считаете, что Господь сделал на кресте лично для вас что-то значимое? А вот апостол Павел так не считал. "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира". (Гал. 6, 14)

А про пользование Библией почитайте вот это:

"
Христианин ответил:

-Да.Эту православную Книгу мне приходилось изучать,а какое отношение к Ней имеете вы?

-То есть как ,какое?-Изумился протестант.-Зачем нужно доказывать,что я могу читать и толковать Библию?

-Да очень просто.-Ответил христианин.-Неужели вы никогда не слыхали о таком понятии ,как "авторское право"? Вот я и прошу вас доказать,что вы имеете какое-то отношение к Библии.Ведь она же не с неба свалилась.Ее написали православные христиане,будучи вдохновлены Духом Святым.Ее канон собрала Православная Церковь, отобрав то, что соответствовало Преданию Бога в Ней живущего,и отбросив то,что ему противоречило (например,апокрифические евангелия Петра или Фомы).Она хранила его в течении многих веков,а теперь появились вы и претендуете на чужую собственность.Так докажите,что вы имеете право на это!

-Нет,вы сами из Библии покажите,что только вы имеете на Нее право.-отвечал протестант.

-Это легче простого.-Сказал христианин.-Откройте пожалуйста первую страницу Библии и прочитайте что там написанно.

-Ну хорошо."Библия.Книги Священного Писания Ветхого и Нового Завета."-И что из того?

-Так давайте с вами посмотрим,что эти слова означают.Как вы думаете,что значит слово "завет"?
...
http://sysoev2.narod.ru/bible.html

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Не Апостол Павел, говорите? вот что говорит Апостол Петр:

А Вы претендуете на то, чтоб самому толковать Библию.

А вот что говорит Апостол Павел:

- а Вы отрицаете Предание и претендуете опираться только на Библию, которую без Предания читать невозможно, см. выше.

А вот что Апостол повелевает делать с теми, кто отрицается Предания:



Так что извините, но пока что Вы попадаете под определение ереси данное в самой Библии самими Апостолами.

З.Ы. А крест я все равно поцелую, даже если его будет держать в руках самый жжжжиррнй, самый жжжадный батюшка. Потому, что это Крест, вот и все.

Братья, а вам не кажется, что ваша, вернее Тертуллианова апологетика в отношении Библии несколько неверна? Кстати, он и сам плохо закончил - создал свою секту. Католики уже однажды запрещали чтение Писания и получили Реформацию.
И предания протестанты не отвергают, а предлагают проверять его Писанием на основании и приведенного 2Петра 2:20, которое показывает только истинность Писания, если прочитать его на стих дальше. И если предание будет расходиться с Писанием, лично я буду поступать по Писанию.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

А кто запрещает? это во-первых, а во-вторых, из Тетруллиана тут ни слова.

В-третьих, пока Тетруллиан говорит то, что соответствует Преданию, то почему же его и не слушать, а когда говорит то, что Преданию не соответствует - извините.

Ну во-первых 1 Петра. а не 2-е. А во-вторых, не "только" истинность Писания. Петр утверждает, что Писание писалось Духом Святым, и читаться может только Духом Святым. Вполне себе логично.

Есть еще эпизод с евнухом, "как могу разуметь если кто не наставит меня"...

А Вы не сможете, рано или поздно. Прежде всего, Вы не сможете отличить Писание от не-писания. Евангелие Детства, Евангелие от Марии Магдалины и прочие апокрифы, от нормальных до самых диких, Вы не сможете объяснить, почему те или иные книги называются каноническими, а эти - нет, если не будете опираться на Предание, на Канон. Затем Вы не сможете судить о правильности перевода Библии на родные языки. Ну, и так далее. Библия не является замкнутой системой, обосновывающей самое себя - да и не может являться, как Вы понимаете.

http://halkidon2006.narod.ru/do/bogoslo ... itzkiy.htm
http://halkidon2006.narod.ru/bogoslovie/510kuraev.htm

Вы к каким протестантам принадлежите? Каждый толк исповедует разные ереси, одни бабам служить дают, другие педикам.

Почти все вы едины в ереси иконоборчества, отрицания Евхаристии, священства, отрицания Предания (доктринальная ересь), отрицания Богородицы, святых, отрицания Таинств и т.д.

Как бы вы себя не называли, это ваше право. Ну хотите молиться только Христу, молитесь и будьте спокойны, Вы от нас-то что хотите? На форум узкой тематики приходят, чтобы:

1) Пообщаться с верными.
2) Узнать что-то.
3) Дискутировать с целью добиться, чтобы вас считали правым.

Вы пришли явно по-третьему пункту, только воцерковленный человек не пойдет к протестантам, у вас все как на ладони, все ереси наруже. Так что вся это болтовня демагогия.

Дмитрий, зачем грубить? Зло злом не победишь. Учитесь тактично вести дискуссии и споры.
Вспомните латинскую поговорку: «Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав».

Да, кстати.
Дима, не надо грубить. Да, надо называть вещи своими именами, но употреблять несколько другие выражения, в данном случае - "женщины" и "гомосексуалисты".
Наша задача - вернуть человека в Церковь во что бы то ни стало. А если мы будем грубить, он разве покается от этого?
Святые отцы действовали по-другому.
Однажды авва Макарий, идя на Нитрийскую гору в сопровождении своего ученика, повелел этому ученику идти несколько впереди себя. Ученик, идя на некотором расстоянии, повстречался с идольским жрецом, который куда-то очень спешил, неся небольшой обрубок дерева. Ученик окликнул его: «Куда бежишь, демон?» Жрец, рассердившись, жестоко избил его, оставил едва дышащим и снова поспешно продолжал свой путь. Пройдя немного, он встретился с блаженным Макарием, который приветствовал его так: «Здравствуй, трудолюбец, здравствуй!» Жрец, удивившись, отвечал: «Что нашел ты во мне доброго, чтобы так приветствовать меня?» Старец сказал: «Я тебя приветствовал потому, что увидел тебя трудящимся и заботливо спешащим куда-то». — «От твоего приветствия я пришел в умиление и понял, что ты — великий служитель Бога. Напротив того, другой, не знаю кто он, окаянный монах, повстречавшись со мной, обругал меня, за то и я прибил его». С этими словами он пал к ногам Макария, обнял их и воскликнул: «Не оставлю тебя, пока не сделаешь меня монахом». Они пошли вместе. Дойдя до того места, где лежал избитый монах, они подняли его и отнесли на руках в церковь, потому что он не мог идти. Братия горы, увидев, что идольский жрец идет вместе с блаженным Макарием, очень удивились этому. Жрец принял христианство, а потом и монашество. Наставленные его примером многие идолопоклонники обратились к христианству. По этому случаю авва Макарий сказал: «Слово гордое и злое направляет к злу и добрых людей, а слово смиренное и благое обращает к добру и злых людей».

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Уважаемый Александр. Конечно 1-е а не 2-е Петра! Приношу извинения. Работаю с мобилки, а на нем не все заметно. Буду чаще пользоваться предварительным просмотром. :-) И все-таки здесь Апостол указывает "только" на истинность источника.
Тертуллиану принадлежит сама идея отказа еретикам в праве пользоваться Писанием.
У иудеев есть день скорби - когда Тора стала доступна язычникам, т.е. нам с вами. А наша позиция: "И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме." (Матф 5:15). Кто прав?
Если Вы посмотрите вторую Вашу цитату из меня любимого, то увидите, что призыва к отказу от предания там нет. Это уже идея Лютера: отказаться только от того, что не находит подтверждения в Писании. Ваша логическая цепочка кажется мне излишне категоричной.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Я не помню что он конкретно писал по этому поводу, но поверьте, я пишу не опираясь на него.

Да нет. Апостол прямо говорит, что для понимания Писания мало одного Писания - надо еще просвещения Духом Святым.

Дело не в том, что Писание всем доступно для чтения, это условие, без которого нет. Дело в том, что этого мало, надо еще и понимать что читаешь и о чем. Никто не запрещает здесь Писание читать, посмотрите, вам просто указывают что толкуете вы его не вполне верно.

Свеча-то светит, но нужно ее еще заметить. Надо еще захотеть посмотреть в эту сторону. Будучи атеистом я, поверьте, немного читал Библию, и, поверьте, не видел в ней ничего сверх того, что писал о ней Таксиль. Протестантов разных полно, и все они понимают Писание несколько по-разному. Более того, те же Свидетели в сущности протестанты, разве нет? а они не стесняются иметь Писание отличное от нашего, а нас всех обвинять в том, что мы писание исказили. И что в сущности Вы можете им возразить?

А я о другом. Я о том, что само Писание не может быть обосновано само через себя.

Ермов "Пастырь" в Писание входит? а почему? а "Дидахи"? а Правила св. Апостолов? а почему? а если то, о чем мы говорим, "не находит подтверждения" в канонических книгах НЗ но "находит подтверждение" в Апостольских Правилах, то как быть? для православного подобные вопросы не стоят, а протестанту жизненно важно на них ответить.

Лучик, Кирилл

Я не грублю. Баба - вполне нормальное русское название женщины родившей ребенка, мужик - тоже нормально."Баба" - вовсе не ругательство. На Руси считалось: родилась - девка, родила - баба, перестала рожать - старуха.

А педики - это вообще уменшительно-ласкательное.
Более прямые люди их называют гораздо грубее.
Конечно, я не назову человека страдающего этим грехом так.
Ну хорошо, содомиты. Более политкорректно.

И надо называть вещи своими именами. Кирилл, это либерализм всё, гомосексуалисты там или ещё моднее люди с нетрадиционной ориентацией. Протестанты начали либерничать в этом смысле и теперь эти люди у них стоят перед "престолом".

Странная логика. «Я вас лишаю права?» Я просто считаю, что Писание может и должен читать папуас-язычник, украинец-атеист, бурят-буддист и пр.
Выс.ув. Сергеич. А Вы что же, действительно считаете, что на этой земле кто-то имеет право монополии разрешать чтение Библии? Ну-ну…

_________________
Мы победим!

спасибо! это именно то, что надо

_________________
Святая мученица Татиана, моли Бога о мне!

Библия-сугубо « церковная книга»!? Была создана Церковью!? Но не для сообществ…
Вы это как, серьезно??? Да-а… Мне нечего сказать. Сдаюсь.

_________________
Мы победим!

Ув. Александр. Я не претендую на «толкование» Библии. Я оставляю за собой право читать Писание, даже если кириллам это не нравится.
Вы цитируете Второе послание Петра : «… зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою». Согласен. Но, на мой взгляд, «..самому собою» относится и ко мне, и к Вам, и Кальвину, и к Бердяеву. Разве нет?

Зачем Вы « ломитесь в открытую дверь»? Никто не отрицает придания, которые не противоречат Библии. Ибо Апостол Павел нам с Вами говорил: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема»

Это Вы мне??? Да кто отрицает «преданию, которое приняли от нас (Апостолов)». Мне кажется, Вы не по адресу…Я ведь знаю, что вкладывается в понятие «предание» в Православии. Могу только повтарить-читайте Галатам глава1.

_________________
Мы победим!

Собственно, насколько я понял ситуацию, слово "читать" здесь используется именно в значении "толковать", иначе действительно, вся тема становится абсурдной. Типа "а вы как прочитваете это место из Писания?"

Приходится, Евгений, приходится. Потому, что Вы ставите вагон впереди паровоза, Писание впереди Предания. Тогда как это неправильно, потому, что и канон священных книг опирается на Предание, а не наоборот - Предание на Библию.

Предание - это живая жизнь Церкви, отступая от Церкви вы эту живую жизнь теряете.

Разумеется. Но мы-то, православные, сами толковать Писание и не беремся. Мы пользуемся толкованием Церкви, а значит - Духа Святого. Протестанты такого о себе сказать не могут, увы. Предание, о котором говорю я - включает в себя традицию толкования Писания Духом Святым.

Да, но то, что Апостолы благовествовали - к Писанию не сводится. По неложному слову Писания же : Мы, православные - все это храним, все, Евгений. Вы, протестанты, пытаясь опираться только на Писание - это отвергаете, вот и все.

Что? поясните.