Православный форум Доброе слово

Несерьезно ставить России в вину непредотвращение аннексии Чехословакии. Средств предотвратить ее не было. Несерьезно ставить в вину торговые отношения с немцами - с кем могли, с тем и торговали.

Дело в том, что России к 41-му году война вообще-то совсем не улыбалась. Финская Война показала это очень наглядно.

Надо понимать одну простую вещь. Непобедимой и легендарной наша армия кажется нам сейчас. Тогда она такой не была. И не казалась, что характерно.

Налицо как раз стремление России эту войну если не предотвратить, то оттянуть.

Александр, аннексию Чехословакии я ставлю в вину только Англии и Франции.

Про торговые отношения же - можно сказать, что и Украина торгует с тем, кто может, т.е. с Грузией...

Да , отношения между государствами в этом мире строятся на основе закона джунглей - не съешь ты , съедят тебя или какв песне поется - "стреляй а то убьют". СССР не был исключением , с волками жить по вочьи выть . Правда сейчас эти волчары напялили на себя овечьи шкурки и тычут в Россию пальцем , хищник дескать , ату её . . .

Да беда не в том, что хищник, а беда в том, какие мы потери понесли в этой войне. А кусок, конечно, в результате, хороший отхватили...

Не знаю , не знаю . . . , на счет потерь собственно армии данные настолько разнятся . . . , просто кому-то выгодно было в своё время запустить как можно более большую цифру , сейчас одни с пеной у рта доказывают (на чем основываются интересно ?) что потери еще больше и нам не говорят всей "правды" , кто-то наоборот основываясь на других расчетах (мне очень хочется верить добросовестных и трезвых) доказывает что потери армии по отношению к германским не превысили соотношения 1,0 к 1,3/1,4 . Но это историки . простые граждане более склонны верить в чудовищность цифр и какую ужасную цифру не назови всё кажется мало (можно назвать цифру в 5 раз превышающую число трудоспособного населения СССР в ту пору и поверят !). Но лично я склонен считать что политиканы специально оперируют "огромными" потерями что бы еще и еще раз плюнуть в тогдашнее руководство . . . .
Вот только вопрос - доведись нынешним вождям повести народ на такую смертельную схватку , во сколько раз потери превысят тогдашние ? Мож они только тогда и заткнуться ?
Кстати один момент - всем кажется мы всегда воюем как дураки , заваливая трупами , а западные страны воюют умно . Что-то никто не хочет вспомнить ГОРЫ трупов английских и французских солдат у германских окопов в Первую мировую , вот уж где бесмыссленно трупами заваливали !
А что касается хорошего куска , то вообще-то не отхватили , а за малым исключением вернули земли Российской Империи . Жаль что не надолго , всего на 45 лет . . . , а потом Горби с Ельциноидом всё раздарили . . .

Ну кусок-то определялся не границами СССР, а Варшавским договором.
Вопрос только - сколько жизней наших соотечественников за него не жалко отдать?
Кстати, 26,6 млн, включая мирное население - это оценка советского времени. Но это не важно, все знают, что потери были огромны.

Да, и она в своем праве. А мы вправе считать эти ее действия недружественными.

Но обвинять Украину в развязывании войны между Грузией и Осетией на этом основании как-то странно.

За независимость своей страны не жалко отдать столько жизней сколько надо. Во всяком случае, такое отношение и было, насколько я понимаю.

Тут подмена. Воевали мы не за то, чтобы отхватить, а за то, чтобы выжить. Соответственно, заплаченное - заплачено за то, чтобы выжить. "Отхваченный кусок" - это побочный эффект.

Но если войны можно было избежать? (круг замкнулся)

Если. Вот именно, если.

Но пока как-то так выходит, что у России реальных возможностей избежать войны не было.

Хорошо же мы хотели ее избежать развязав войну с Финляндией, захватив Эстонию, Латвию, Литву, часть Румынии и Польши.
СССР для европейских стран виделся куда большим злом чем Германия. Этим и определяется нежелание Англии и Франции на деле создать антигитлеровскую каолицию.
Пакт же заключался не для того что бы избежать войны а что бы ее отсрочить.

Именно. Для того, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда и то после долгих безуспешных переговоров. Войны на захват мира так не ведутся.

В основном уже после начала WW2. Да и в Польше то были наши территории, в основном


А вот это совершенно верно. Европейцы хотели чтобы нас не было. Отсюда и невозможность избежать войны.

Ну хоть отсрочить - и то хорошо.

Часть Румынии и Польши это исторически наши земли , а что касается прибалтов , то в том же 1939г за малым не вышло их присоединить по договору с столь любимыми некоторыми присутствующими западными "демократиями" - когда велись так называемые переговоры с британской и французской делегациями то обсуждался вопрос о изоляции этих трех стран как территорий с которых немцы (из восточной пруссии) могли нанести удар по СССР ( кто забыл , вспомните пожалуйста что и для чего было сделано с Ираном в 1941г), так вот "демократии" сославшись на слабость своих сил предложили Москве самой туда ввести войска . Жаль , очень жаль , что не вышло с ними договориться , сейчас бы в прибалтике не так бы вопили о советской окупации . Но им договор был не нужен ! Им как раз было нужен поход Гитлера на нас ! Ну а зачем же его они привели к власти ?! План Лиотэ надо было осуществлять !

И так тоже ведутся. Соусы могут быть разными а суть одна -захват чужой территории.
Такими желаниями можно оправдать нападение на кого угодно.

Захват прибалтийских стран произошел до 41-го
Что в Польше были наши территории -это тоже соус. Причем современный. Сталин не этим мотивировался

Вы вообще предысторию конфликта знаете ? Или Вы еще в демократическом угаре 90-х ?
Почему по вашему правы фины и поляки а мы не правы ?

Наш коммунизм по сути это такая же чума как и фашизм
Только фашизм до начала войны еще таковым не казался. Этим все и объясняется

Что значит правы?
Я лишь констатирую факт агрессии СССР против этих государств

А зачем Вы его констатируете ?

На самом деле это нежелание определяется другим: тормознутостью и лузерством бритов и дрожащими дохлыми коленками французов, и глупостью обоих, разумеется.

Так, штрих.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так же и Германия со своей стороны думала наверно
А еще рассуждаем какая меж нами разница )

Тема такая что главное тут факты
а не самооправдание и выгораживание под соусом национальных интересов

Францы после первой мировой не хотели больше воевать . Он были потрясены громадностью понесенных тогда потерь и не хотели что бы молоденькие мальчики которые родились сразу после той бойни опять пережили то что пережили ихние папы и мамы . . . . , а посему они предпочли просто СДАТЬСЯ !
Вот кстати результат промывания мозгов и обрабатывания общественного мнения - страна оказалась морально не готова воевать ! А это и требовалось ! Французов просто слили . . . .

Все сделали ошибки
но если о глупости судить по тому как мы обламались с пактом М-Р так равных нам нет

Мдаааа . . . , то есть наши факты это самооправдание и выгораживание под соусом национальных интересов , ну и в таком случае ихние факты это золотая истина !
Очччень странные суждения если не сказать больше . . . .

Евгений.Ц, ну, а я что сказал?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Возможно. Но я не писал о наших ошибках. Перечитайте мое сообщение.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да не уж-то !? А Мюнхен ? Если в пакте Молотова/Рибентропа разграничивались только сферы интересов (почитайте документы а не комментарии дерьмократических "историков"!), то в Мюнхене было ПРЯМОЕ разделение третьей страны без её согласия !

А с чего фины должны быть относительно нас не правы
Они защищали свою страну
Мы совершили агрессию
Помоему и так очевидно за кем тут правда.
А мы что? Чтоб как то оправдать нападение устроили провакацию якобы с финской стороны
Что собственно проделали немцы в отношении поляков в 39-ом

Вы не писали поэтому и пришлось добавить для цельности картины. Чего на других пенять когда сами с усами?