|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: WWII Добавлено: 02 сен 2009, 12:35 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
На Евроньюс идет опрос "Несет ли Москва вместе с Берлином ответственность за начало второй мировой войны?"
http://www.euronews.net/news/you/
Варианты "Да", "Нет", "не знаю"
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 сен 2009, 13:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17534
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Конечно, несет - вместе с Берлином, Лондоном и Парижем.
Все приложили усилия, или не приложили - что бы предотвратить
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 14:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Конечно, несет - вместе с Берлином, Лондоном и Парижем. Все приложили усилия, или не приложили - что бы предотвратить
Этот вопрос очень спорный. В том смысле, что необходимо для полной ясности точно представлять, какие приветивные меры нужно было бы предпринять, чтобы не было 2-ой мировой.
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 15:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Если бы не революция у нас, то, возможно, не было бы революции в Германии, кайзер бы сидел на троне по-прежнему, и Гитлер бы к власти не пришел. Следовательно, войны бы не было. В свою очередь, России не следовало вступать в Первую мировую войну, поскольку тогда не было бы всей этой бойни, которая вызвала ненависть народа к царскому правительству.
_________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 15:20 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22615
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): В свою очередь, России не следовало вступать в Первую мировую войну, поскольку тогда не было бы всей этой бойни, которая вызвала ненависть народа к царскому правительству. Кирилл, я не знаю по каким учебникам, Вы учились, но первую мировую войну начала не Россия. 1 августа 1914 года Германия объявила войну России. Как не вступать в войну, если на страну напали?
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 15:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Кирилл писал(а): В свою очередь, России не следовало вступать в Первую мировую войну, поскольку тогда не было бы всей этой бойни, которая вызвала ненависть народа к царскому правительству. Кирилл, я не знаю по каким учебникам, Вы учились, но первую мировую войну начала не Россия. 1 августа 1914 года Германия объявила войну России. Как не вступать в войну, если на страну напали?
В основном, по советским. В детстве постоянно читал советские детские энциклопедии как художественную литературу.
Все можно было бы урегулировать, ведь Вильгельм II был родственником, как никак... Но не захотели.
_________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 15:37 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22615
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Все можно было бы урегулировать, ведь Вильгельм II был родственником, как никак... Но не захотели. Ой, Кирилл, Вы же юрист, что Вы такое говорите. Очень часто видите, как люди между собой договариваются мирно? Почему суды делами завалены, а? Чтобы мирно договориться мало желания одной стороны, необходимо желание и другой стороны. Сталин вон договорился, а толк из этого вышел?
|
|
|
|
|
далеко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 15:38 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 15:41 Сообщения: 516
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Если бы не революция у нас, то, возможно, не было бы революции в Германии, кайзер бы сидел на троне по-прежнему, и Гитлер бы к власти не пришел. Следовательно, войны бы не было. В свою очередь, России не следовало вступать в Первую мировую войну, поскольку тогда не было бы всей этой бойни, которая вызвала ненависть народа к царскому правительству.
Очень интересный взгляд на историю!
А можно так сказать: Если бы Босния осталась в Османской империи, не было бы австрийской аннексии БиГ, значит, не было бы того, что случилось 28 июня 1914 в Сараево и не было бы войны.
Значит - виновата Россия, потому что воевала против Османской Империи в 19 в.
Можно так и в 18 век!
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 15:46 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22615
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Милан писал(а): Браво, Милан!
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 15:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Милан писал(а): Кирилл писал(а): Если бы не революция у нас, то, возможно, не было бы революции в Германии, кайзер бы сидел на троне по-прежнему, и Гитлер бы к власти не пришел. Следовательно, войны бы не было. В свою очередь, России не следовало вступать в Первую мировую войну, поскольку тогда не было бы всей этой бойни, которая вызвала ненависть народа к царскому правительству. Очень интересный взгляд на историю! А можно так сказать: Если бы Босния осталась в Османской империи, не было бы австрийской аннексии БиГ, значит, не было бы того, что случилось 28 июня 1914 в Сараево и не было бы войны. Значит - виновата Россия, потому что воевала против Османской Империи в 19 в. Можно так и в 18 век! Да вообще все началось с Адама и Евы! Если бы они не согрешили, то жили бы сейчас все мы в раю... Цитата: Ой, Кирилл, Вы же юрист, что Вы такое говорите. Очень часто видите, как люди между собой договариваются мирно? Почему суды делами завалены, а? Чтобы мирно договориться мало желания одной стороны, необходимо желание и другой стороны.
Ну лично мы в нашей конторе всегда предлагаем клиентам решать споры путем переговоров, чтобы не доводить дело до суда. Кое-кого это убеждает, хотя действительно есть и такие сутяги, которые пойдут на все, лишь бы свой кусок урвать!
_________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
далеко
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 16:00 |
|
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 15:41 Сообщения: 516
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Да вообще все началось с Адама и Евы! Если бы они не согрешили, то жили бы сейчас все мы в раю...
Ну, да! Почему их не судили в Нюрнберге?
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 16:05 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22615
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Кое-кого это убеждает, хотя действительно есть и такие сутяги, которые пойдут на все, лишь бы свой кусок урвать! Во-во, война и началась со знаменитой фразы императора Франца-Иосифа: "Я все взвесил, я все обдумал".
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 16:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Милан писал(а): Кирилл писал(а): Да вообще все началось с Адама и Евы! Если бы они не согрешили, то жили бы сейчас все мы в раю... Ну, да! Почему их не судили в Нюрнберге?
Ладно, пошутили, но на самом деле, вопрос серьезный.
Получается, что ничего нельзя было предпринять, чтобы предотвратить и ту и другую войну, получается, что это все случилось по Промыслу, вернее попущению Божию... И неизвестно, возродилась ли бы Русская Церковь из того ужасного,тинистого болота, в котором она была в Синодальный период. В любом случае, то, что Церковь сбросила с себя ярмо государственной власти - это к лучшему.
_________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
Сергеич
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 17:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30 Сообщения: 6086
Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Получается, что ничего нельзя было предпринять,
История не терпит сослагательного наклонения.
Банально, но правда.
_________________ С уважением,
Сергеич
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 17:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
...Россия начала войну, а выиграли ее американцы. Ну это ни для кого не секрет...
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 19:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
действующий
|
Заголовок сообщения: WWII Добавлено: 03 сен 2009, 21:03 |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 16:14 Сообщения: 3
Откуда: vосква
|
Потеряв больше всех людей в этой войне, Россия несет ответственность за эту войну? А нужна ли она была России (СССР)? Вряд ли. И прослушайте песню " Хотят ли русские войны?"
_________________ Лучше быть, чем казаться!
|
|
|
|
|
Евгений.Ц
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 23:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03 Сообщения: 1321
Возраст: 53 Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ребята , что вы толчете воду в ступе ! Этот вопрос задан не нам , а европейцам ! А нам надо ответить на другой вопрос - зачем они это делают , какие цели преследуют и что будет если они своих целей добьются ?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 23:32 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24339
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Собственно, я просто предполагал что все ломанутся по ссылке и соответствующим образом проголосуют. Зачем это надо европейцам - тоже довольно понятно.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 23:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17534
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Южный писал(а): Этот вопрос очень спорный. В том смысле, что необходимо для полной ясности точно представлять, какие превентивные меры нужно было бы предпринять, чтобы не было 2-ой мировой.
Не допустить аннексии Австрии, не допустить аннексии Чехословакии, не соблазниться на раздел Восточной Европы, не помогать в 39-41 году тушенкой для немецких частей, завоевываших Норвегию - тушенку ту делали евреи в Пинске, после пакта М-Р вошедшего в состав БССР...
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 сен 2009, 23:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17534
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Опрос заврешен, 76% - нет, не несет.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2009, 00:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Александр_1970 писал(а): Собственно, я просто предполагал что все ломанутся по ссылке и соответствующим образом проголосуют. Зачем это надо европейцам - тоже довольно понятно. Саша, но там ведь очередной BS, т.е. Божий дар с яичницей...
Идиотские вопросы, как на подбор...
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2009, 01:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): BS
Ирина Борисовна, прошу вас впредь воздерживаться от данной аббревиатуры и не забывать, что вы на православном форуме!!!
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2009, 08:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Вячеслав Южный писал(а): Этот вопрос очень спорный. В том смысле, что необходимо для полной ясности точно представлять, какие превентивные меры нужно было бы предпринять, чтобы не было 2-ой мировой.
Не допустить аннексии Австрии, не допустить аннексии Чехословакии, не соблазниться на раздел Восточной Европы, не помогать в 39-41 году тушенкой для немецких частей, завоевываших Норвегию - тушенку ту делали евреи в Пинске, после пакта М-Р вошедшего в состав БССР...
Отлично, Филипп. Следующий вопрос, а вы уверены, что Гитлера остановило бы несогласие СССР подписать пакт М-Р?
А вы уверены, что Англия была готова эффективно воевать за Чехословакию? Франция, к примеру, после 1-го месяца активных боевых действий капитулировала...
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2009, 09:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17534
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
по ссылке, которую дала Елена71, пишут, что Англия неофициально дала устное согласие на аннексию Чехословакии.
по поводу М-Р - да, думаю, что в 39 году Германия побоялась бы начинать войну с Советским Союзом - всё-таки к 41-му мощь её армии выросла значительно. Да и за 38-39 годы, в том числе благодоря чешским заводам.
|
|
|
|
|
Вячеслав Южный
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2009, 14:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2004, 14:15 Сообщения: 5234
Возраст: 56 Откуда: Республика Крым
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): по поводу М-Р - да, думаю, что в 39 году Германия побоялась бы начинать войну с Советским Союзом - всё-таки к 41-му мощь её армии выросла значительно. Да и за 38-39 годы, в том числе благодоря чешским заводам.
А что у СССР были договора о военной взаимопомощи с Чехословакией и Польшей?
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2009, 15:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17534
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
С Польшей, насколько я знаю. Если и не о взаимопомощи - то, по крайней мере, о ненападении.
На самом деле дело не в договорах, а в том, что положили палец в рот. А потом удивились, когда рука уже по локоть была откушена.
Про Чехословакию - это в первую очередь упрек Парижу и Лондону.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 сен 2009, 15:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17534
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кстати, сегодняшние власти Польши признают вину Польши в разделе Чехословакии в 38 году...
А с Польшей у нас был договор о ненападении от июля 32 года, согласно которому стороны согласились не вступать в какие-либо соглашения с третьими странами, направленные против друг друга.
|
|
|
|
|
Евгений.Ц
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2009, 09:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 16:03 Сообщения: 1321
Возраст: 53 Откуда: Краснодарский край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Кстати, сегодняшние власти Польши признают вину Польши в разделе Чехословакии в 38 году...
А с Польшей у нас был договор о ненападении от июля 32 года, согласно которому стороны согласились не вступать в какие-либо соглашения с третьими странами, направленные против друг друга.
Да , и при этом поляки потом пытались договориться с Гитлером о совместном походе на восток , причем расчленение России было в их планах обязательным .... Вот такие маньяки были поляки , а теперь воют и слёзы льют что они бедняжечки так пострадали ...., а всё просто - не рой другому яму !
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 сен 2009, 10:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17534
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Примерно тоже самое можно сказать и про Россию, увы.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|