Православный форум Доброе слово

Мы пытаемся вывести людей из тупика, в который заводит людей
психиатрия. Помощь: духовная, юридическая, материальная.
У нас выходит своя газета - "Свободный разум" (высылаем её всем
желающим бесплатно).
Организация "Помощь пострадавшим от психиатров".
Сайт: http://hvp.org.ru
Адрес: 656050 Барнаул-50, а/я 2274
Тел. (3852)694104
E-mail: hvp@hvp.org.ru

А в какой тупик заводит людей психиатрия?

Знаю ситуацию не по-наслышке- у меня тяжело больной родственник, опекуном которого я являюсь. На человека он становится похож только после курса лечения в больнице, либо в дневном стационаре. Непорядочныфх и нечистых на руку людей везде хватает, если Вы это имеете в виду, в любой области.

И что Вы имеете в виду под "нынешним положение дел в психиатрической системе"? Что за система? Лечения? Так она не устранивает даже врачей, сейчас и опасных больных выпускают из больниц раньше времени потому что кормить и лечить нечем.

Вот для опекунов, конечно, это удобно...
Кажется, проще всего - отправить человека в дурдом, если он "не похож на человека". Но если бы Вы знали, что там делают с людьми и в чём заключается "лечение", оптимизма бы поубавилось.
С другой стороны, Вы можете сказать, что у Вас нет другого выбора. Неправда, он есть. "Входите узкими вратами". Вы, наверное, не ищете другого выбора - Вас и так всё устраивает...

А что ж нам бедным опекунам делать, когда драгоценный опекаемый поджигает дом на даче, закрыв в нем людей? ( и это при том, что на окнах решетки) Или бегает с топориком за бабушкой? Что ж с ним делать, если у него галцинации??? Лечение заключается в двухнедельном курсе уколов, я об этом прекрасно знаю. Или Вы предложите другие узкие врата? Какие интересно? Пусть ходит по улице и грохнет кого-нибудь, потому что ему показалось, что это злобный пришелец?! Вы вообще на это очень однобоко смотрите или книжки про политические репресиии в 50-х годах начитались. Я не знаю, что было тогда, но я очень хорошо знаю, что есть сейчас.

А Вы почитайте хотя бы у нас на сайте, что пишут очевидцы и пострадавшие.

Ха-ха...
Только наблюдатель может назвать это лечением.
Ну и сам "лекарь", конечно.

Преступников, может, и выпускают.
А непреступники, неопасные люди, что там делают? Уж я-то лучше знаю, кто заполняет койки в дурдомах...

Вот пока народ (и Вы в том числе) думает, что там лечат, будут продолжаться те издевательства над людьми, которые происходят сейчас.

Вы знаете, что удивительно, но лечат. Когда он после курса уколов никого не трогает, не бредит и смотрит глюки , вообще включается в жизнь, хоть телек смотрит, а не сам с собой разговаривает, я понимаю, что там хоть на какой-то период, но лечат.

У меня свёкр психиатр. Никого не замучал. Наоборот, подлеченные больные в гости приезжали (один был с гитарой) благодарность высказыввали: что-то вроде ты один у меня друг. Бедная свекровь!
(Только он уже в психушке не работает.)

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Игорь, я почиттала Ваш сайт, не знаю как Вам удалось провести в психушке два года. Мой опекаемый попал туда на полгода только после топорика и поджога, а так все на пару недель и то теперь дневной стационар. Я не злобная опекунша, я бы с радостью отказалась от этого, если бы могла. Я свои функции вижу только в том, чтобы раз в полгода проводить ему курс лечения, чтобы он был безопасным для окружающих. У нас договоренность- если лечится добровольно (как он и делает) обходимся дневным стациаонаром.

А фотки ваши, что там ужасная обстановка. Ну не только помещения психбольниц в таком состоянии, многие городские "бесплатные" больницы не лучше. Я в октябре была у подруги в Мариинской больнице на отделении гинекологии, знаете, где мамочки на сохранении лежат или на операциях женщины. Дурдом отдыхает, это даже не описать. В небольшой палате 8-9 коек, в коридоре умирающая от рака расположена, дверь всегда открыта потому что вонь. Все мрачное, ремонта никакого. Так что не надо только на психушки думать, что они одни в таком состоянии.

Дело не в помещениях. А в отношении к людям. Лучше находиться в хлеву со свиньями, чем со свиньями-психиатрами в самом хорошем помещении.


Так отрубите ему руки и ноги! Тогда он наверняка будет безопасным.
Поймите главное - то, что его химическим путём делают неспособным к каким-то действиям, не намного отличается от отрубания рук. Поймите, в чём заключается "лечение": человеку дают отраву, которая его ОТРАВЛЯЕТ и делает просто неспособным к каким-то существенным действиям. Для Вас же это выглядит как "Вот, ты теперь на человека похож!"
Это, мягко говоря, иллюзия.
Дурачат Вас. А ближнего Вашего не лечат. Тупик это. А не решение.
Если Вы называетесь православной, так сделайте над собой усилие, подумайте, а нет ли иного способа помощи.
Иначе зачем Вам маска православного человека?
Если захотите, я смогу конкретно Вам что-то посоветовать.
Только мне желательно услышать, что об этом расскажет Ваш "подопечный".

Скорее всего, Вы просто не знаете о тех, кого он замучал (может, и не до смерти - а "лишь" навредил здоровью).

Может быть.
Замученные в гости не приедут. Сами понимаете.
И Вам про них он ничего не скажет. Это естественно.

Интерсно. Я общался с одной психически больной женщиной. Её долгое время не кормили таблетками. С ней сидели сиделки. Сиделки после этого требовали реабилитации - кто полгода выдерживал, а кому и месяца хватало. А если б это был родственник, который постоянно бы сидел с ней? (Кстати, дочь её в своё время отправляла в психушку, откуда та вышла со стойкой ремиссией на 20 лет). Тоже надо и об окружающих думать. Это не вопрос узких врат, а скорее бремен неудобоносимых.

В целом состояние стабильное.
Тсезерцин на ночь имхо для поддержания ремиссии.

Привет Игорю от Романа (blazhenny.narod)!!
Посмотрел на днях "Игры разума" - потрясающий фильм и по истории (не буду расказывать, дабы у желающих не отнять интригу) и по режиссуре. Даже грим - это нечто. Если немного "вжиться" в роль главного героя - потрясает его подвиг (без преувеличения). Очень советую не поскупиться на видеокассету и посмотреть! Предупреждение: фильм может позиционироваться как шпионский детектив, но все ГОРАЗДО прозаичнее и интереснее!

_________________
www.tgslabs.com/ru - TGS Labs: персональный органайзер, менеджер контактов и планировщик для Windows

Нда...я, кажется, начинаю понимать, почему Вы не любите психиаторов.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Поддерживаю! Мировое КИНО! Кстати показывали тут его недавно (позавчера: 27-го февраля в воскресенье по ОРТ)...

Поностью Юля на твоей стороне. Богу Богово, а кесарю кесарево. Я знаю, о чем говрю - я сама лежала в психиатрической больнице. И мне трудно переоценить помощь, которую я получила, благодаря развитию психиатрической науки.

Азъ Бука писал(а):
"Посмотрел на днях "Игры разума" - потрясающий фильм и по истории (не буду расказывать, дабы у желающих не отнять интригу) и по режиссуре. Даже грим - это нечто. Если немного "вжиться" в роль главного героя - потрясает его подвиг (без преувеличения). Очень советую не поскупиться на видеокассету и посмотреть! Предупреждение: фильм может позиционироваться как шпионский детектив, но все ГОРАЗДО прозаичнее и интереснее!"
И мне фильм понравился, сложный, но очень интересный.
А еще Курт Рассел очень здорово сыграл свою роль.

Были, плавали.
Врач(Василий Каледа), который мне помог из семьи священнка(Глеб Каледа - автор книги "Домашеняя Церковь"), брат священник, сестра игуменья монастыря. Дедушка прославлен в лике святых(Владимир Амбарцумов). Я хожу в церковь, в которой служил прославленный новомученник, и его икона висит в Храме, а потом после службы я могу поехать к внуку, у которого когда-то лечился. : ))
Врач - традиционный психиатр, работает в крупном центре. Лечение - медикаметозное, таблетками значит.

Меня не устраивает отношение общества к людям, побывавшим в психиатрической системе, так как если человек числился там когда-то, то не дай Бог ему об этом сказать в каком-то кругу, на работе. Все люди думают, что значит от него можно ожидать Бог знает чего. Между тем все люди в какой-то период своей жизни ходят на грани, очень многие просто переживают болезнь на ногах, что называется, не обращаясь за помощью, при этом к такому же человеку, но обратившемуся отношение как к чему-то опаснейшему.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Я согласна с Юлией и Виринеей. Хотя, признаюсь, книга "Полет над гнездом кукушки" Кена Кизи до сих пор производит на меня сильное впечатление.

_________________
Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика. Марк Твен
Не страшно, если ты один, страшно, если ты ноль... Константин Мелихан
Господи, дай мне терпения... немедленно!

Я ничего не могу сказать о психиатрии как медицинской специализации, так сказать, в общем и целом, но считаю такие методы как электрошок ("Игры разума"), и уж тем более лоботомию чудовищными. Паша в рубашке, Викуля, что вы думаете об этом? А Рассел Кроу в "Играх разума" просто гениален, и сам фильм - шедевр.

Игорь, там атрофирование мозга (его части) в результате травмы, там ничего уже не сделаешь. И давайте не будем обсуждать мою православность, как минимум это Вас не касается

И Вам привет, Роман!!! Когда же выйдет, наконец, Ваша книжка о ХРЮ? Я бы купил несколько экземпляров.

Кстати, этот фильм есть и в MPEG-4 (на 2CD).

Допустим...
В том-то и состоит одно из главных заблуждений психиатров (и тех, кто верит в их теории) - в том, что они ищут причины всех расстройств в мозге.
Не там ищут.
Душа - это не мозг. Душа - не в мозге. Вводя химикаты в кровь или в мозг, душу к лучшему вряд ли изменишь. К худшему - может быть: человека можно довести до отчаяния.

Не обижайтесь. Лучше ещё раз подумайте, если Вам действительно небезразлична судьба Вашего ближнего, а нет ли иного способа помощи ему (и себе), кроме отправки в дурдом.
Вы ведь так не решаете вопрос, а загоняете его ещё глубже...

На мой дилетанский взгляд, большинство психических растройств (кроме соматических, да и то не всех) это не болезнь души, и не болезнь мозга - это нарушение их взаимодействия. Дисгармония, если угодно.
Так что на мой взгляд Вы не правы, равно как и всякие лоботомисты. У некоторых таких нарушений сильна соматическая составляющая - тогда надо к доктору, на таблетки и в клинику, у других - перевес на душевное неустройство - тогда к пастырю и Таинствам, и всему что из этого следует.
Идеально, конечно, когда ведут больного сочитая то и другое.

Вот тут притормозите и призадумайтесь...
Допустим, что так...
Надо к доктору. Т.е. ко врачу. А дело-то в том, что психиатры не являются врачами. Они ХОТЯТ, чтобы их так называли - вот и всё.
Оценивая эффективность или неэффективность того или иного медицинского метода, логично и общепринято спрашивать об этом тех, кто испытал его лечебное действие на себе. Если дать слово тем, кто ощутил на себе психиатрические методы ‘лечения’, то станет видна та отвратительная ложь, которую распространяют представители психиатрической профессии. И эту ложь тщательно оберегают сотрудники дурдомов, всячески препятствуя общению своих узников с внешним миром и попыткам внешнего мира узнать правду о происходящем там.

Это почему Вы так решили? Все поголовно маньяки что ли, по Вашему?


Странный взгляд. Особенно в отношении к людям страдающим
психическими растройствами. Это что то вроде умствований невежественных людей о способах хирургии, например при апендиците.

Не думаю, что мы можем здесь профессионально обсуждать проблемы психиатрии.
Мне кажется, что правы обе стороны. Действительно, пребывание в стационаре способствует выходу больного из тяжелого состояния. Но на мой дилетантский взгляд не всегда за счет искусства врачей, а часто из-за тяжелейших условий в которые попадает человек.
Плохое питание, ограничение свободы, грубость со стороны персонала и других больных, лекарства, вызывающие тяжелые состояния и за счет этого не позволяющие проявлять свою болезнь во вне - вот эта встряска и заставляет человека мобилизоваться.
Кстати, страх попасть в стационар тоже является фактором, заставляющим маскировать сиптомы болезни.
Поэтому помещение туда часто является единственным средством для спасения больного и окружающих его людей.
Насколько я знаю, в наших больницах никто не занимается внутренним миром человека, а предпочитают "глушить" болезнь лекарствами. Возможно, я ошибаюсь.
Хотя пользу от лекарств отрицать нельзя.

Гм. Спешу успокоить интересующихся: лоботомия как метод давно не применяется. Так что ситуация из "Полета над гнездом кукушки" (кстати, посмотреть фильм всем советую!) наверное, вряд ли возможна. На сайте есть интересные материалы (книги). Интересно, что много художественных, при том, что представлены они как документальные свидетельства.
Вообще же сайт сделан с точки зрения пациента такой специализированной клиники. И здесь очень радует название газеты: "Свободный разум"!?
Потенциал же у движения, возможно, есть. Если иметь в виду права пациентов и борьбу против врачебных ошибок и т.д. Однако словеса Игоря типа "психиатры не врачи", "свиньи-психиатры" в общем производит, мягко сказать, одиозное впечатление.
Со своей стороны могу сказать, что когда я на практике был в больнице им. Ганнушкина то испытал чувство полной беспомощности при виде настоящих психически больных. Одними психологическими методами там помочь практически невозможно. Есть талантливые единицы, которые это вроде делают, но это исключения.

Среди психиатров, равно как и психологов есть глубоко православные люди.
Еще раз напишу
Я хорошо знаю врача Василия Глебовича Каледа. (Проходил у него лечение- понимаете - общался тесно.)
В его семье четверо детей. Брат -священник, одна сестра -игуменья монастыря. Отец - священник Глеб Каледа(автор книги Домашняя Церковь, которая упоминалась на нашем сайте).
Дед по матери - прославленный новомученик Владимир Амбарцумов.
Работает он в медицинском центре. Где в стационаре проходят медикаметозное(таблеточное) лечение. Я ему вполне верю, что это лечение никак не противоречит православию, и даже наоборот, так как по другому такой человек строить свою жизнь не стал бы.

Пример - не есть доказательство. Зато опровержением пример может служить.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15