Православный форум Доброе слово

Ну их проблемы, раз терпят. При чем тут больные и их родственники.

Вот опять влезла в эту тему....








Не все взрослые и не все дееспособные (дети и старики).
По-христиански : мысли позитивные "Что я могу сделать, чтобы другому было лучше, не умаляя при этом своих прав .

После двух лет ежедневного ухода за лежачей бабулей на окружающий мир начинаешь смотреть по другому и на людей тоже....

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Елена, перечитала три раза, не поняла, что Вы хотели этим сказать? Ну мысли по другому, кто же запрещает. Каждое личное мнением имеет право на жизнь, все мы мыслим субъективно.

Я написала "чужих прав" не надо коверкать мои цитаты.

Кстати, при чем тут недееспособные. Речь то идет о тех,кого вынуждают работать за санитарок, а это именно взрослые и дееспособные.

Юля, я не хотела вас обижать, но изначально речь шла о студентке и ее порыве души. А моя цитата как по-христиански и все ничего более.

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Вы меня не обидели, я просто не поняла. Это типичная ситуация на всех форумах, когда тема уклоняется влево, вправо и по диагонали и никто уже не возвращается к изначальному посту

А то что ставят в такие условия:или соглашаешься или увольняешься.И крутиться надо как белка и пооробуй не успеть.А медсестра как правило в таких клиниках из переферии,а хорошие места москвичками разобраны.А с переферии и деваться некуда,вот и давят на слабые места.А как правило в отделении 2 медсестры и около 100 больных разных.Большой коридор разделен на две половины с двумя постами сестренскими.А на родственников и больных никто не перекладывает.Девочки физически не успивают,а родственники жалеют их и помогают чем могут.Не были Вы в таких больницах и ситуациях.А Вы бы как поступили бы,ждали и гонялись за персоналом или сами убрали и по ухаживали за своим родственником?При чем это Ваша первая обязанность ухаживать и помогать близким независимо от условий,обстоятельств.

_________________

Наверное, по-разному бывает. Разные больницы. Разные санитарки. я видела два травматологических отделения - в Пушкине и московской больнице. Удивительно различающиеся порядки, отношение врачей и т.д.

Но за деньги, по-моему, санитарки все успевали. А вот как быть тем, за кого платить некому, ухаживать некому - это уже другой вопрос.

Сериал "Скорая помощь". Здесь стажёр- будущий врач раздаёт больным тазики. В Америке это не стыдно.

Они там что, в тазики рвоту для анализа собирают?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Нет, просто поступило много больных с отравлением и им нужны были тазики.

А-а, ну, раздавать тазики это не собирать утки.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Собирать утки... Да чего только там этот бедный стажёр не делал, пока не стал врачом, даже описывать не буду, а то станет не удобно.

В медицине, по-моему, брезгливых нет практически. Просто возникает вопрос принципа, и у всех он может быть разным.

Вот именно таким и помогают другие,чужие люди.Мне не противно было ухаживать за такими больными.Я их жалела.Был такой случай:положили дедушку и бросили.А когда узнали,что за ним ухаживают,кормят(из дома),приносят одежду...сразу прибежали и стали деньгами закидывать медперсонал,не в благодарность,а чтоб дальше продолжали делать тоже самое.

_________________

Тронута. Но не все-равно не понимаю, почему за них должны работать другие больные или родственники. Принялись за такую работу-работайте. не нравится-... я уже писала.
Я вот живу в коммуналке, а по соседству отдельная квартира, мне что теперь , предложить перегородки снести и занять комнату потому что отдельную квартиру мне не купить,для этого надо вкалывать и не кушать, а у них есть ведь,жалко что ли подвинуться? Господь велел делиться! Логика у Вас примерно такая же.



Не успевают- решать вопрос с руководством. Я не видела таких, которые жалеют медсестер и помогают, я видела таких, которые жалеют пациентов и таких (собственно, я сама такой была), которым в приказном тоне велели исполнять функции медсестры. Можно было конечно отказаться, но медсестра вышла, дело было вечером, врач оперировал, а соседку по палате просто жалко стало- пришлось помочь. Хотя саму только прооперировали. Кстати, за мной тоже ухаживала прооперированная незадолго до того девушка. Это нормально?? Это халатность в чистом виде.



За родственником я бы конечно ухаживала,параллельно требовала бы, чтобы медперсонал исполнял свои обязанности, параллельно бы звонила и писала жалобы по инстанциям. Поскольку ухаживать за больным их обязанность, я не собираюсь выполнять чужую работу, а если и выполняю- даром это не пройдет.

Насколько я понимаю, если кто-то в семье заболел, то остальные все-таки вынуждены работать... В это время больной человек в больнице, под надзором "специалистов", а родственники навещают после работы(у некоторых дети есть и их надобно кормить)
Уход за больным в больнице - дело ПРОФЕССИОНАЛОВА, а не родственников и больных соседей по палате.
Если на медсестру взваливают 50 больных за смену, она справиться с этим не может(!!!) Безумие!!! + бумагописание... И вина в первию очередь на начальстве.
Ну а санитарочки, уж простите, как 30 лет тому назад работать не хотели, так и теперь не хотят. Значит дело гл.брача следить и нанимать тех, которые будут работать. Организационная сторона тоже немаловажна...
Вопрос только в том, каким образом за взятку вдруг все налаживается??

Да-а, раздули тему… И всё кругами… кругами… вокруг железобетонных столбов своего «личного опыта».

Заранее скажу, что я здесь никого не цитирую конкретно, никого не хочу обидеть. То, что я пишу в кавычках, это не столько цитаты многоуважаемых псютзисдам и некоторых господ, сколько «голоса», которые остались у меня в воображении Одно слово – впечатления.

Вот моё впечатление от всего прочитанного в этой теме.


Конечно, уборка за больным это НЕ обязанность другого больного.
Конечно, ответственность за надлежащее санитарное состояние больницы, в целом (и больного, в частности) лежит на главвраче.
Конечно… много ещё чего.

Но ведь речь - о реальности («ну нету у них санитарок»), речь - о конкретной ситуации («никто соседа не навещает»), в данный момент времени (он – беспомощный), с Вами ( Вы – его сосед(ка) )…
+ Если я, в отличие от от своего «заср…» соседа, НЕ лежачий больной (не тяжёлый), если физически это мне по силам.

То есть, при этих условиях возникает проблема нравственного выбора – как поступить: помочь? либо отвернуться?


Я вот представил: лежу в больничной палате, сосед – неприятный мне тип (возьмём худший вариант), да ещё обоср… Смог бы я за ним убрать?..

Теперь с другой с стороны: я обоср-ся и не могу за собой убрать (лежу), а другие не хотят – брезгают и, кроме того, я им почему-то неприятен. Каково тогда будет мне?..

Или вот: мой «ближний» по палате (например, юрист) брезгливо морщится и помогает… «по своим силам»; идёт (if any)/обращается к медсестре (санитарок же у нас нет), врачу, главврачу…
Я лежу в г…
…обращается к мэру/губернатору – завязывается переписка…
Я лежу в г…
…обращается в суд (когда его назначат?)…
Я лежу в г…
…Суд: слушали – постановили. Обжалуем (либо мы, либо «они»)…
Помощь ли это ближнему? Юрист считает, что помощь…(дух? буква!)
Я лежу в г…
Так можно разочароваться и в жизни, и в людях (хорошо если не озлобиться).

И вот такое сопоставление помогает мне преодолевать свою естественную брезгливость и помогать другому, неприятному, постороннему мне человеку. И даже если, при всём при том, я окажусь в подобной ситуации лежачего больного, и мне никто не поможет, - я знаю: меня не будет уязвлять совесть, напоминая, что я сам в своё время не оказывал помощь другим.

Конечно, в таком подходе далеко до «любви к ближнему», но всё-таки…
…всё-таки лучше чем «зуб за зуб», иначе озлоблению в людях не будет предела.
Колем друг друга иголками, и ниточки злобы, хамства, незаметно для нас, тянутся и тянутся: от нас к врачу (он же живой человек, да?), от врача к нам. И редко, кто находит силы разорвать их – по кругу… по кругу…
И вот – змеиный клубок:
«ну и что» - человек пошёл на работу опустошённый – «его проблемы» - семья, родители/дети, кусок хлеба, настроение – «он сам выбрал такую работу»; пусть знает, что он – скот, на том простом основании что он – российский врач; и некто «потирает радостно ладошки», желая дать ему в глаз ( хорошо ещё в рожу плюнуть, а ещё лучше – в душу…). «Око за око», «зуб за зуб», а озлобленный человек "рождает"озлобленного, где уж нам любить ближнего. Кругами… кругами…

Да-а, тяжело доказывать, что ты не верблюд. Не стоит.


Мы ведь «НИКОГО не виним ( в том числе и себя), и Богу благодарны за всё» , но прежде кучу г… что на душе скопилась вывалим на окружающих. С облегчением! А кто убирать будет? Бог? ( а ведь Бог и вправду убирает наше г…, НЕ унижая своего достоинства ).

По слепоте своей мы можем плюнуть в сердцах и на подвижника-врача, как в тот колодец. «Ну и что», «его проблемы» где брать после этого силы, желание жить и работать Человечно, - на то он и подвижник.

Поэтому неудивительно, что Человечных врачей не становится больше (мягко говоря), а мы ждём Божьего дара и чуда.

Ну в суд сосед не пойдет, а если грамотно (даже устно)выскажет претензию кому следует г.. уберут, думаю, что немедленно.Потому что если санитарок нет, то их работа распределна по совместительству, то есть ответственные лица по факту есть. Пусть работают. Итого на лежащего не плюнули и кому положено, тот работает.




Ну это уж Ваши личные измышления, тут никто докторов скотами не обзывал и даже не намекал.


Вы блокбастер пишите?

. Действительно не стоит, нужно просто делать свою работу.
Так не вываливайте, кто ж Вас просит.
Их становится все меньше от безнаказанности.


Только малость нелогичен.

Согласна с Юлей. Потом у медперсонала есть же разделение - это делает обычная медсестра, а это может делать только старшая медсестра и т.д. Это не мешает пациентам помогать друг другу, но просто из любви, а не от жизненной необходимости.

Да не проблема судно за чужим вынести.
И санитарке сотню дать тоже не проблема.
А та девушка-студентка из первого поста поступила более чем правильно. Преподу же, который её отчитывал, не лишне было бы клятву Гоппократа перечитать, а если он верущий христианин, то и заповедь о том, как мы должны поступать с людьми.
_____________________________________________
Сегодня он лежачий больной, а завтра ты - если поставить себя на его место, то станет абсолютно всё равно: кто, зачем, куда и с каким желанием вынесет за тобой судно.

Я вот первый раз прочитала (ну, я и не врач). Супер-клятва! "Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели..."! Это начало. Концовка тоже впечатляет: "Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и славе у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому". А?! Умели же клясться раньше!

Юра —

Вообще же, наверное, подобные вопросы (уместно ли врачу выносить судно пациента) разбираются на занятиях по деонтологии. У нас студентов медвузов тут нет? А бывших студентов медвузов?

Юра, спасибо!

Недаром я её клятвой ГОппократа обозвала)))

Может, вот это подойдёт, хотя тоже так себе.


Действительно, тогда уж лучше вспомнить "Как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так поступай и ты с ними".

Что-то Вас не туда понесло Юлия.Не судите о людях не зная их,скажу по секрету,что делиться я неособо люблю,собственица я.А к людям по человечески могу относится и ждать пока медсестра освободится,чтоб помочь не буду.
Вам нравится писать жалобы?Вперед,а я не буду,не склочная я если только на прямую моей семьи не касается.
И мою логику оставте к покое.

_________________

А им что - на самокатах надо ездить?Неужели человек спасший и спасающий людей( ежедневно), не достоин нормальной машины?
Офигительная тема получилась. Все здесь написанное хорошо бы почитать абитуриентам медвузов- что их ждет. Странно, что вообще люди туда идут.

_________________
Смотрите вперед с надеждой, назад с благодарностью, вверх с верой, по сторонам с любовью.

В дополнение к сказанному мной (и заодно, возвращаясь к изначальному посту темы ) :

Уж коли обсуждается здесь возможность выноса утки у больного другим же больным, то тем более не зазорно это здоровому студенту (по тем же нравственным соображениям). А тот врач, сделавший выговор, дескать, потеря лица, уважения и т. п. , дал на самом деле своим студентам ха-а-роший урок бездушия (увы!).


P.S.
Спасибо тем кто меня поддержал, - собственно, вы поддержали не меня, а того, кого я в свою очередь пытался здесь поддержать.

Спасибо и тем, кто меня не поддерживал, ибо "ребята давайте жить дружно"

Отдельное спасибо Yulale : Вы подарили мне вдохновение , разобрали меня по косточкам и промыли их. Видно Вас зацепило, а? Впрочем, если это так, то прошу прощения, я изначально написал, что не преследую цель кого-либо обидеть. Говорят: ум видит разделённость, любовь видит единство, - наверно, потому и не логичен.

Я тоже присединюсь
Юра

Вроде как православные рассуждают, а рассуждения странные помочь или искать и выяснять кто должен сделать то-то и се-то
Я понимаю для себя это так: вот предстану я отвечать за свои земные дела, а меня спросят- ты видела страждущего и могла реально облегчить его страдания, что ты сделала для него? А медицинский начальник сам за себя ответит.

Я наверное человек счастливый, мне по жизни почему-то больше хороших людей встречалось, которые помогали и по обязанности и по людски, как я могу не отплатить :roll:

А мне кажется вы Юлины слова не поняли.
А если человеку не попался добрый самаритянин в палате, а медперсонал не выполняет свою работу? Реально - РАБОТУ, с человеком заключен трудовой договор, одна сторона которого платит зарплату, а другая ОБЯЗАНА выполнять свои трудовые обязанности. Вот и всё. Одно дело разово помочь, а другое выполнять чужую работу, за которую человек зарплату получает.

Оговорюсь, что Слава Богу встречается много хороших людей. Но факт есть факт - работу то работник должен выполнять.

Хорошо, одно дело есть санитарка, или медсестра которая сидит без дела, а должна выполнять конкретную работу. Другое, если такого человека нет! Просто нет! Все сестры заняты работой.

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Ясно, что работу надо выполнять добросовестно но изначально то тема была о то будет ли хорошим врачом человек не гнушающийся больными или он будет хорошим рвачом Я вообще всегда считала, что настоящий врач должен начинать с санитара, и пройти все ступени общения с больным.
Я в роддоме столкнулась с тем, что самыми капризными из нас были врачи, которым вдруг ттоже стало больно. До этого они все больше говорили потерпите

Тогда, наверное, не правильно расчитано количество персонала?
Потому что тогда что делать человеку, если "человеку не попался добрый самаритянин в палате, а медперсонал не выполняет свою работу (отсутствует персонал)?"
Конечно же мы люди-человеки и будем помогать людям! Просто выше говорилось о том, что медперсонал свои обязанности не выполняет или выполняет, делая одолжение. То есть есть превалирует человеческий фактор - хороший человек или не очень. А так не должно быть.