Православный форум Доброе слово

Знаете, ребят, по результатам моих скромных наблюдений могу сказать, сейчас люди часто губят свое семейное будущее именно излишней требовательностью к кандидату. По-моему, такая меркантильность - неправославна. Семья - это крест. В любом случае, хотим мы того или нет, супруг или супруга, наши дети будут нашим путем к спасению. Насколько понимает человек это, настолько у него и сложится семья. Особенно, это девушек касается. Сколько примеров, когда излишняя разборчивость оставляет человека одиноким. И получается вроде не монах и не мирянин. Не нужно быть столь строгоим, заворачивать все на деньги. Деньги не спасают. Может, этот человек, которому вы поможете устроиться в Москве, потом всю жизнь будет вас на руках носить. Вы ведь даже не видели его...Поэтому смотрите в корень, а не на корень. Поспешность ни к чему, конечно, но меркантильнось и требовательнось на лад семьям еще не шли, а вот разрушать - разрушали.

А я вот не видела, чтобы разборчивость у девушек приводила к плохому результату. А вот всеядность - сколько угодно.

Просто если нет хорошего чувства, то, естественно, и то не нравится и это, и то бесит, и то раздражает, и это вовсе не означает чрезмерной разборчивости.


И про деньги не надо. Женщины вовсе не такие меркантильные. Это мужчины придумали, как оправдание своим комплексам.

+1
Можно, конечно, самой неплохо зарабатывать.
Но мужика кормить - намного дороже, чем себя. Мужик ест много. И травой (салатиками) его не покормишь.
А дети так и вовсе не расположены к аскетическим подвигам.
Вот и получается, что мужик такой весь из себя немеркантильный, а жене надо обеспечить всех едой в свободное от угождения мужу время. Ах она (список слов) - не заботится об уюте, куском хлеба попрекает.
А знаете ли, зарабатывать деньги, находясь в роддоме - не очень удобно. Я проверяла.
Так что - незарабатывающему мужчине имеет смысл присмотреться к богатой женщине, которая не сможет иметь детей.

Как страшно жить (с)

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Да, надо 100 раз подумать, прежде чем захотеть замуж

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Вот-вот! а как тут захотеть, когда сборный мужской потрет, который вышел по итогам ветки, это:
"Жутко закомплексованное существо, которое чем-то там эти комплексы прикрывает, не прокармливается салатами, жутко много ест и еще не работает "
Ой, лучше корову завести...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Есть еще вариант - интересоваться гражданами не из этой ветки )
Некоторые из них считают для себя зазорным зарабатывать мало, и стараются обеспечивать свою семью.
И жить с таким мужем - не стыдно, а радостно. Правда-правда.
Не настаиваю )

А почему под излишней требовательностью Вы имеете в виду именно требовательность к заработку?

Если мужчина, скажем, не уважает женщин, нечуток, думает только о себе, то его и высокий заработок не украсит особо. Тут основное дело-то, собственно, не в размере оклада или названии должности.

Да ладно, я ведь пошутила только .
А хорошего мужа - с которым "жить не стыдно, а радостно" , как вообще все хорошее в этой жизни, еще надо заслужить , что не так то просто и, к тому же, слишком ответственно - лучше уж жить с раздолбаем, зато отвечать перед Небом придется меньше .

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

хи ) так и я зубоскалю только ради процесса ))
а насчет "меньше отвечать" - ой, не факт, не факт ... это ж ведь "с кем поведешься" ...

Гы

Я не знаю, девчат, о каких вы мужиках. Простите мое подозрение, но возможно вы о Гене Букине, ну так он персонаж телевезионный. А в православной, реальной среде нормальных мужчин хватает, как и в неправославной (два моих друга тому примеры)
Но коль вы взялись за подсчет, тогда уж внесите в него стоимость жизни женщины, косметику, одежду и иные, типично женские аксессуары. А затем станьте на сторону мужчины. Ему эти все, совершенно напрасные по большей части принадлежности (с обычной, разумной точки зрения напрасные, о православной не говорю) оплачивать. Так вот, вы на мужчину в претензии, что он хочет кушать? Пардоньте, а как ему деньги зарабатывать? он ведь еще по вашему же определению должен не только себя, но и вас кормить с таким "скромным" перечнем запросов, как правило. Кушать не будет - помрет. И вас не прокормит. Ну и коль вы уж так в претензии на мужское питание, смею заметить, избыточный вес - преобладающе женская болезнь.
Вот вам, кстати, пример. Обычная семья. Муж - военный, воевал в чечне. 2 дочки. Жена тоже вроде ничего себе. Как водится, мужчина семью кормит, добывает все. Жена работает, но на скромной работе. Муж набрал кредитов и...попал под сокращение. Туда сюда, потом раз - и порешил себя. Все. Дочкам пожелал красивыми и здоровыми расти, а сам то ли повесился, то ли из окна того, запамятовал, дело с год назад было....Кстати, ситуация не самая редкая сейчас. Интересный у вас, девчат подход...если может обеспечить семью - на грудь ему...а если не может? Ась? Если он инвалид, просто тихий и добрый человек, не имеющий склонности к стяжанию, если он живет в провинции, если...да еще масса "если" могут быть. Вы тут ерничаете, а вот вспомнили бы, как наши бабушки-дедушки женились. Не водили носом, а коль хороший человек - женились. Потому что - НАДО. И жили всю жизнь. А сейчас как-то принц на белом мерине популярен. Ну так ищите принца...Только принцы практически всегда люди те еще. Да и карьерный рост и нормальная семейная жизнь несовместимы. Поймите это. Рад, что здесь девушки и толково отвечают. А тем, кто считает, что семью должен кормить муж, кроме того, и православным себя считает, хочу напомнить, Господь сказал о том, что хлеб будете есть в поте лица своего не только Адаму, но и Еве и всем потомкам их. Именно так наши предки и жили. Поэтому, позвольте попросить, не слишком строго требуйте с мужчины. Иначе Господь столь же строго взыщет с вас.. Главное, чтобы мужчина был православным или хотя бы не атеистом. Главное - общность воспитания, в традиционных ценностях. А далее - сложится все, не муж вас в конечно счете кормить будет, а Бог. Сложится все в той мере, в какой любить друг друга будете, заботиться, терпеть. А это все никакими деньгами не купишь.Иначе сами, сами никто другой себе личную жизнь разрушите.

Сашко, Вы в общем и целом правы, я понимаю и принимаю то, что Вы говорите. Но есть несколько НО.



Женихов обычно подбирали родители, и, как правило, очень даже смотрели на материальное положение, и работящ ли парень, и какая у него родня. За бедняков, согласно литературе, выдавали неохотно. Ну вспомните, к примеру, Дубровского, что ли.



Авот здесь явно личная трактовка и личное прочтение, отличное от мнения Церкви.

Бытие, глава 3

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Так что жене - в болезнях рождать детей и покоряться мужу, а мужу - питаться со скорбью и в поте лица своего. Каждому своё. Никакого множественного числа.



А вот здесь абсолютно согласна, с каждым словом.

Моей прабабушке подобрали бедного жениха - чтобы отдохнула. В ее богатой крестьянской семье пахали с утра до ночи, от мала до велика.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Ай как нехорошо! Почитайте - Бытие 3:17-19


Если внимательнее ознакомиться с тем сообщением, где шла речь о недешевом прокорме мужика - можно заметить, что речь шла о прокорме его на деньги, заработанные женщиной, в перерывах между ублажением мужа. И кто в этой ситуации зарабатывал?

И опять неправда. Мужчины имеют лишний вес и считают это "нормальным", а если на женщине пару лишних килограммов - шпыняют ее за это "фу, ты жЫрная, у меня на тебя не стоит". Поэтому женщины и озабочены лишним весом более, чем мужчины.


Вот и дошли до основного А то все мелкими подтасовками чужих слов занимались
Муж в семье - это должность, а не подтверждение, что человек хороший. Эта должность подразумевает исполнение нескольких функций, в т.ч. обеспечения семьи. Эту должность имеет смысл занимать тому, кто готов исполнять необходимые функции. А иначе что получается? Вы меня на должность-то назначьте, и зарплату платите, но исполнения обязанностей не требуйте, ишь чего захотели!
Вы не приходите так к работодателю наниматься? Нет?
Хотя не совсем так. Каждый собственник бизнеса знает массу таких примеров, когда пытаются к нему устроиться на работу "по знакомству" - "ну я же хороший, ну мы же друзья", и что получается из такого трудоустройства. А отказать - так тоже обиды, сразу начинается скулеж "тебя деньги испортили". А призвать такого работничка к порядку и исполнению обязанностей - так вой "да за такие деньги да еще и рабооооотать?!?"
Угу.
"Главное, чтобы православный был".
Хороший парень - не профессия. Готов исполнять обязанности мужа - так и жена найдется. Не готов - иди готовься. Все просто.

+1

Вообще замечала, что мужчины неуважительно относящиеся к женщине, полностью сосредоточенные на себе, не видящие другого человека, оправдывают свои неудачи именно меркантильностью женщин. Так же проще - обвинить другого, чем увидеть свои проблемы.

Ну а женщины, не видящие своих проблем, тоже обвиняют мужчин, в том, что они так или иначе к-лы.

Но у мужчин это выглядит более неприятно, эта злобная требовательность, эти детские, беспомощные обвинения - бееее. Не по-мужски это короче.

Все-таки КАК ПРАВИЛО муж долженсодержать семью, особенно, если детки идут один за другим.

Мужчина крутится на работе, а жена - дома, особенно если есть маленькие детки и нет помощников. И еще - в какой-никакой работе есть выходные, отпуск, ну даже возможность сменить работу, а детям про это ничего не расскажешь. И в основном забота о детях и хозяйстве - на женщине.

Кроме того, не обязательно, чтобы муж прямо кучи денег домой нес. Нет. Семья может пережить разные моменты, и если женщина знает, чтоее муж делал все для ее поддержки, в том числе и материальной, то может и сама какое-товремя поработать, и тратить деньги более чем экономно.

Не знаю, почему, вспомнился рассказ Чехова про одного мужчину, у которого была семья и трое маленьких деток. Он с работы получил деньги на какие-то расходы, да и все их пропил, прогулял за несколько дней. При этом он дома не показывался. Со страхом туда шел и думал, какже оно теперь будет - с работы выгонят, жена запилит, дети маленькие, им все нужно...

А дома жена его встретила спокойная, спросила,нагулялся ли он? Узнав в чем было дело, сказала, что-то типа "Бог простит ,а мы тебя поддержим и затянем пояса потуже". В коце рассказа мужчина своему собеседнику замечает, что побежал как на крыльях на старую работу, увольняться и искать новую, чтобы выплатить пропитые деньги и содержать семью, да еще и жену на руках носил.

Так вот, примеряя сейчас на себя - думаете, это легко простить, сидя дома, когда мужа нет несколько дней, а потом, когда он придет, простить, принять его и помочь? А с другой стороны, православная женщина должна быть готова к такого рода уступкам. А если почитать старца Паисия - там такое для женщин рассказывается , что это надо, наверное, святой быть, чтобы себя так вести.

В общем - работают все, и кризисы семьи должны встречать все вместе. А уж с кем встречать - это дело выбора. Но думать об этом загодя надо.

Вот.

_________________
Да будет воля Твоя...

Я так, по диагонали, просмотрел веточку. И вот шо я имею сказать:
окончательный продукт получается путём притирания и взаимного воспитания.

Отличнейший рассказ.
http://az.lib.ru/c/chehow_a_p/text_0050.shtml#76

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Дело не в количестве зарабатываемых денег, а в желании мужа их зарабатывать. Если мужчина старается изо всех сил, но не получается, то терпеть можно сколько угодно. А вот если на диване лежит - то тогда да, капец, уважение улетучивается.

Дорогой мой Александр, хочу Вас заверить, что если мама не воспитала, то притираться уже поздно!!!

Тема: БЕДНОСТЬ НЕ ПОРОК - бессмертна.

Относительно неверной тарктовки Библии...Вполне может быть, только вот вы мне книгу Бытия привели, а вот бы еще пояснение к ней кого из пастырей. Потому что в данном случае не совсем понятно, к кому именно относятся слова о потреблении хлеба в поте лица. И даже если только к одному Адаму, с учетом того, что двое станут одним (дословно не помню) все равно сказанное Адаму относится и к Еве.
Ну вобщем мы правильно трансформировали, что главное в мужчине не сколько зарабытывает .а желание помогать, зарабатывать. Знаю пример, когда мужчина инвалид делает дома всю женскую работу, а женщина работает.
Что касается, как наши дедушки-бабушки женились...Конечно, было и что родитлеи супруга выбирали, только плохого в этом часто не было. в 17-20 лет человек просто в силу неопытности не способен адекватно оценить другого человека, и сегодня хорошо бы, чтобы молодые страших почаще слушались.

"Вообще замечала, что мужчины неуважительно относящиеся к женщине, полностью сосредоточенные на себе, не видящие другого человека, оправдывают свои неудачи именно меркантильностью женщин. Так же проще - обвинить другого, чем увидеть свои проблемы.

Ну а женщины, не видящие своих проблем, тоже обвиняют мужчин, в том, что они так или иначе к-лы.

Но у мужчин это выглядит более неприятно, эта злобная требовательность, эти детские, беспомощные обвинения - бееее. Не по-мужски это короче."--- требовательность она у всех злобная довольно часто. И все вышесказанное можно применить и к женщинам...увы. Следуте отличать уважение к женщине от чего-то другого. По моему скромному опыту могу сказать, женщины, требующие к себен уважения, способные устроить проблему мирового масштаба из того, что кто-то ей не уступил место в транспорте или толкнул в сутолоке, уважение к женщине трактуют практически всегда в контексте уважения к себе. Не знаю...по-моему, требовать к себе уважения, это как-то не по нашему, не по христиански.

"Муж в семье - это должность, а не подтверждение, что человек хороший. Эта должность подразумевает исполнение нескольких функций, в т.ч. обеспечения семьи. Эту должность имеет смысл занимать тому, кто готов исполнять необходимые функции. А иначе что получается? Вы меня на должность-то назначьте, и зарплату платите, но исполнения обязанностей не требуйте, ишь чего захотели!
Вы не приходите так к работодателю наниматься? Нет?
Хотя не совсем так. Каждый собственник бизнеса знает массу таких примеров, когда пытаются к нему устроиться на работу "по знакомству" - "ну я же хороший, ну мы же друзья", и что получается из такого трудоустройства. А отказать - так тоже обиды, сразу начинается скулеж "тебя деньги испортили". А призвать такого работничка к порядку и исполнению обязанностей - так вой "да за такие деньги да еще и рабооооотать?!?"
Угу.
"Главное, чтобы православный был".
Хороший парень - не профессия. Готов исполнять обязанности мужа - так и жена найдется. Не готов - иди готовься. Все просто."-------эдакий, здраво-прагматичный подход. ну хорошо. Муж в семье должность, говорите. А собственно, кто же ее тогда, эту должность предоставляет? Кто требует, перед кем ответ держать?
Функции необходимые готов исполнять? А как эту меру готовности определить? исходя из Ваших критериев, жениться вообще невозможно. Потому что сейчас среднестатичный муж не в состоянии заработать на новое жилье, на нормальную машину, на считающееся нормальным образование и все такое. И во всме мире такое далеко не каждый мужчина себе позволить может. Ан ничего, женятся...И знаете, даже без брачных контрактов обходятся, где прописывали бы должностные обязанности мужа и жены и стпень ответственности за их неисполенение.
Семья некоторым образом отличается от бизнеса тем, что первая - малая церковь, а второй - так...даже и не знаю чем назвать. Для них диаметрально противоположные качества нужны. Семью альтруизм способен укрепить, а бизнес - нет. Вобщем, не навязываю своего мнения, но столь прагматичный подход несовместим с православным мировоззрением. Готов-не готов...а когда он готов будет? А вдруг, неготовность эта мнимая, только на собственном восприятии основанная? Мне кажется, подобный прагматизм губителен.

Руководителем семьи, т.е. малой церкви, как и вообще Церкви, является Христос. Он и предоставляет должность.


Ему все и ответим.


Я не владею полностью методикой аттестации. Скажу о той ее части, что просочилась в открытые источники:
Если жены нет, и все невесты шарахаются как от прокаженного - значит, не готов.
Если считаешь, что надо все обязанности переделить и переопределить, и твое мнение никто не разделяет - значит, не готов.


1. Вы не знаете моих критериев, о чем свидетельствует, в частности, данная цитата. Новое жилье и машина приписаны туда Вами. Попрошу воздержаться от редактирования моих критериев, Вы можете редактировать то, что касается Вашей семьи.
2. Мои критерии применимы к моим поискам моего мужа. Остальных мужей это не касается.
3. Я не претендую на то, что подобных кандидатов найдется много - к многомужеству я не склонна. Претенденты есть.
4. Нормальная машина у меня есть, с новым жильем вопрос решаю, образование обеспечиваю. Почему если это могу сделать я, того же не сможет сделать мой муж? Он что, будет не добытчиком, а диванным аксессуаром в вечном творческом поиске? Другое дело - потеря трудоспособности. Чтобы ее потерять, ее надо сначала иметь.


Семейный кодекс предоставляет нам подобный контракт "по умолчанию", в светской части. Относительно полоролевой модели многое есть в Библии и у Отцов.


т.е. это не Ваше мнение, а типа вердикт?

Сашко, а почему Вы не используете кнопку "ссылка"? Сложно читать.

Женятся, конечно.
Тут такое дело. Не надо заранее ныть. "Ах, жилье, ах, как же жить, если детям надо давать образование, ах. "
А что вы хотите - не давать детям образование???? Естественно, надо его дать, и это головная боль любых родителей. И любой папаша, разумеется, это должен обеспечить. И проблема жилья - это его проблема, да. А что - не так, что ли?

Другое дело, что при взаимной любви эти вопросы решаются у каждой семьи по-своему, кто во что горазд - куча компромиссов. В одной семье, скажем, квартира досталась в наследство, и слава Богу. В другой - дали дотацию, как многодетным. Третья семья снимает жилье, а папаша вкалывает. Четвертая семья мирно живет с родителями. И это нормально. Плохо - это когда семье негде жить, с родителями никак - а папаша лежит на диване и ноет, что всё нынче дорого.
Также и с обучением детей.
Иному папаше проще и даже интересней самолично сыграть роль репетитора собственного сына, решать с ним задачи по вечерам - так честь ему и хвала! Другой, например, ежедневно возит ребенка в спецшколу, где дают хорошую подготовку. Третий зарабатывает деньги и платит за курсы. А вот когда отцу пофигу на будущее ребенка, а он лежит и охает, мол, образование нынче не по карману - это действительно плохо.
Ну и в таком ключе далее.

Просто супер критерий! Смотря, что вы понимаете под словом "невесты"
А обратное, интересно, верно?

Говорят, что выбирая невесту нужно смотреть на её маму.

Обратное или симметричный признак?

Вот когда я читаю подобные темы, в которых никто никогда не может договориться, мне на ум приходят замечательные слова, которые я прочла как-то в Инете. "Каждый руководствуется своим собственным опытом - в этом ВСЯ психология".

По суждениям людей можно вычислить, кто с чем сталкивался в жизни. Поэтому другому сложно понять: он-то с этим не сталкивался и не видит ситуацию изнутри.

Извините за ОФФ.

Если "невесты" не шарахаются от него, а липнут, как банные листы, то значит ли это, что он готов к браку?