Православный форум Доброе слово

мда... занимательно. Спасибо Марина!

Все это только подтверждает, что ситуации с собаками, это точное отражение нас человеков.

Отчего же, признаю эти тезисы.

Да не запрещённый приём, а глупость. Наберите ещё в гугле:
- мыла полы и получила столбняк от занозы
- шла по улице и погибла от упавшей сосульки
- попал под трамвай
- запнулся об ножку стола и сломал шею

Это из этой же серии. Если человек склонен к фобиям и опасается постоянно за свою жизнь, т.к. с детства именно так воспитан своими гипер-опекающими и подверженными фобиям родителями (и, кстати, такой человек радостно передаёт свои фобии своим детям - "собачка укусит", "киска поцарапает", "птичка грязная" и проч.), то ему бесполезно уже объяснять, что укус собаки за гаражами имеет такую же степень вероятности, что и гибель от столбняка при мытье деревянных полов.

Если за эту 0,0001% вероятность укуса за гаражом человек считает оправданным уничтожение ВСЕХ бродячих животных, то ему надо к психиатру. И даже не по поводу своей жестокосердности, а по поводу своих фобий.

Избирательно как приводите цитаты. А св. Серафим Саровский медведя с руки кормил хлебом (свой, кстати, отдавая последний, тем самым ставя нужды конкретного животного выше чем нужды себя, человека, "царя природы", по-вашему). А надо было бы этого медведя расстрелять сразу. А то - чу, он же и лапой зашибить может!! А если дети в лес пойдут гулять? Малютки?! Да и негигиенично это - медведь! У него и лишай мог бы быть... Да больше скажу, всех медведей хорошо было бы сразу уничтожить (конечно, гуманным способом - ну не садисты же мы, в самом деле? мы - православные). А то, (набери в гугле) , есть ведь случаи их нападений на людей!

И зачем же св. Серафим медведя кормил?

Наташ, он отдавал СВОЙ хлеб. Никто не против, чтобы кто-то из форумчан заботился о животном. А вот решать за других людей, тем более детей ,это другое.

Проблему бродячих собак можно решить (опрос):
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:47112:4945

Наташа, это тот случай, когда Царство Божие приблизилось. Помните там еще рассказывается, как матушка увидела медведя и от ужаса чуть в обморок не упала и сказала - это смерть моя пришла! А преподобный ей ответил - да что ты, матушка, какая-же это смерть, это же радость!
А сколько случаев, когда злые звери спасали от голода и холода святых людей...

Да, это по сути, чудо. Некоторые святые и со львами дружили.

У меня постоянное ощущение, что мы что-то делим. И не можем сойтись в пропорции деления. "Пирог режем". Как будто есть какой-то виртуальный бюджет, который надо распределить на детей, стариков и животных. Или, ещё лучше, дать этот виртуальный бюджет кому-то одному и принять решение, кому не дать. Вообще при чём тут бюджет? Как потратить свои личные 100 рублей, которые я хочу пожертвовать куда-то, я всё равно не буду спрашивать ни у кого и сверять со чьей-то шкалой "важности". Сама ни у кого не буду спрашивать, но и другим не позволю ко мне в карман заглядывать и диктовать, как НУЖНО тратить деньги на благотворительность.

Обратите внимание, что никто из защитников животных ни разу не высказался против помощи больным детям или старикам. Все признают, что это важно и, конечно, важнее помощи животным (что не отменяет необходимость таковой). Тогда как противники животных как раз поголовно за "уничтожать" и "отстреливать" пусть не людей, но тварей Божиих.

Ну дык и будьте как дети!! Как святые! Идите с чистым сердцем к животным! "А царапать и кусать вас никто не будет" - песня даже про это есть.

Марина, тебе не надоело страшилки про окровавленных бегунов, падающих в обмороки от покусов, вывешивать? Что за извращенное удовольствие ты находишь в подыскивании и приведении данных историй?..

Я же не вывешиваю фото котят, распятых на подоконниках? Собачек с отрубленными лапами? Животных с выколотыми глазами и проч.? Дела рук человеческих страшнее, поверь. Но это НЕ АРГУМЕНТ. Т.к. если судить по делам этих людей-садистов, то нужно всех остальных людей, представители класса которых способны на такие зверства, уничтожить, ведь они представляют опасность всем, включая взрослых, детей и животных. Ты же предлагаешь уничтожить ВСЕХ бродячих собак.

Чтобы никто не делал вид, что этого нет и всё прекрасненько. Я разместила фото девочки, которую в два годика ни за что покусала, практически порвала злая собака, а ты по-прежнему, как наивная девочка, пишешь - Идите с чистым сердцем к животным! "А царапать и кусать вас никто не будет". Ты наверно, когда писала , как раз "подумала" об этом несчастном ребенке и "проявила сочувствие", верно?

Что касается издевательств над животными, то, считаю, людей надо наказывать, особенно если это происходит при людях, детях.



Наташ, я устала от уравнивания людей и собак. Даже если человек убил 100 собак, его убить нельзя.

Про усыпление собак я задала вопрос батюшке в соответствующей рубрике. Ждем-с. Лично я , если возвратиться к начальной теме, не за издевательства, не за отстрел, тем более при людях, а за усыпление.

Дать пищу и не бить - хороший святоотеческий совет. Что любопытно, это как раз то, что проповедуют защитники животных. Мы же не говорим, что животных надо целовать и разговаривать с ними. Просто кормить и не бить. Как вы можете признавать эту цитату, при этом "не бить" преобразовывать в "уничтожать"? Что переворачивается в ваших головах в этом месте, православные?..

Писание говорит нам, как известно, "Блажен иже и скоти милует". Нигде не говорится о блаженстве тех, кто "скоти побивает", например.

не, меня не кусают и не царапают, более того, для меня это прекрасные, верные друзья и даже бессловесные собеседники. "Как святые" - это не совсем верно в контексте темы, дело в том, что святым это приложилось, понимаете? Они не к этому стремились вовсе... Но просто это невероятно, когда дикие звери, а это не домашние животные, стали друзьями.

Еще один случай про лисицу есть, которая к преподобному приходила, могу сейчас спутать к какому именно, к преп. Сергию Радонежскому вроде... а кто-то ее взял и пристрелил. Здесь зверь поверил человеку, а другой убил не только жизнь, а веру и надежду, и все это было в глазах у умирающей лисы.

Да при чём здесь это?? Ты на основании одного кашмарного, да, случая делаешь вывод о необходимости отстрела ВСЕХ бродячих собак. И ребёнка несчастного вывешиваешь флагом своего чудовищного призыва!! (Света Д. права насчёт твоего манипулирования детьми - чистый пример).

Это всё равно что вывесить фото человека, избитого бомжами, и призвать "зачистить" город от бомжей (гуманным методом). Или привести фото человека, перерезанного трамваем, и двигаться с топором побивать все трамваи, как несущие смерть. Это одинаково глупо.

Т.к. есть в окружающей нас действительности факторы повышенной опасности. И надо соблюдать меры предосторожности. Маленьким детям не гулять одним по пустырям. Не оставаться наедине с подвыпившими бомжами. Не лезть под трогающийся трамвай. Т.к. собак-то ты уничтожишь, а жизнь безопаснее от этого не станет.

В Гамбурге нету бродячих собак. Не знаю, что с ними делают. А домашние псы ходят в намордниках. Если без намордника, то соседи в полицию звонят. Полиция может штраф наложить, а может и забрать собаку, по обстоятельствам. Там был лет10 назхад один такой случай - на мальчика набросился бойцовый пес и убил. Приняли очень строгие законы.
В Люблино, где живет моя старшая дочь, есть собачья стая, охраняет автокомбинат. На нас не нападали. М.б. потому, что сытые и при деле. Бывает, догонит, но скажешь - фу - отбегает. И все же каждый раз, когда мы с младшей дочкой проходим мимо, я напрягаюсь. Боюсь за нее. Было бы лучше, если бы псы за территорию не убегали.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Как тебя беспокоит, при людях или не при людях. По мне так лучше при людях. Т.к. так хоть что-то человеческое в них, может быть, разбудится. Жалость, например.

Одно из двух. Или "идите с чистым сердцем и вас не укусят", или все-таки "собака это животное, и ее поведение предсказать нельзя". Выбери, пожалуйста. А то неправду пишешь. Кусают, без всякого повода кусают. Вернее, повод, может, и есть, но идущий человек-то его может не знать.


Ты что, не понимаешь, что у ребенка после такой сцены может быть шок на всю жизнь? Ночные страхи, заикания и так далее. У мненя , например, ребенок обожает собак и вообще очень впечатлительная, я даже представлять такую картину не хочу.

Нет, все, я выхожу из темы Наташ. Принипиальное желание видеть только проблемы собак - тут я пас.

Без всякого повода не кусают. Выбирать из двух сложно, т.к. у разных людей это по-разному. Например, я иду с чистым сердцем к любым животным, включая вполне опасных, ласково с ними разговариваю, и все они ко мне добры или по крайней мере безразличны. Людям нормальным, но которые не так близки с животными, достаточно в большинстве случаев вести себя адекватно, не замахиваться на животных, не проявлять агрессии и проч., и животное не тронет.
Так и будь последовательна!! Голосуешь за уничтожение живых тварей - будь готова, что это увидит ТВОЙ ребёнок. Т.к. ЕМУ в этом мире дальше жить. Не в пушистом, приглаженном мире, где всё зачищено, а где есть кровь и боль и страдания. И к этому страданию именно ТЫ и призываешь, а ребёнку своему хочешь глазки ладошкой прикрыть.

А я не хочу страданий и боли. Хочу чтобы дети и животные жили в мире.

Ну вот есть же положительные примеры которые можно перенять, так ведь нет, надо по дикому расправляться... Там и приюты есть и именно стараются находить животному достойное применение.
Или в Новой Зеландии, к примеру, там и речи быть не может, чтобы загадить воздух и в последствии предложить людям кислородные подушки или засыпать живую реку и вместо нее построить аквапарк.

А от того, что вокруг столько несчастных животных - мы счастливее не станем.
И все эти ужасные случаи говорят только о том, каков человек. Человека можно узнать по его собаке, это точное его отражение. Ну вот такое это создание, верное до мозга костей, даже если хозяин маньяк и жаждет крови. Все это печально однако... Надо просто понимать, что только в добрых руках и собака будет доброй и приносить радость всем окружающим.

Да мало ли кто или что разозлило это животное накануне. Какие тут могут быть прогнозы?

Как на грех, захожу сейчас на украинский сайт, а там о том же. Вот выдержки из сегодняшних киевских новостей.





Так что, Наташ, проблема есть, и решать ее надо. Я предлагаю решать ее так же, как в этих 20 цивилизованных странах. Другое дело, что на эти 10-14 дней содержания у нас скорее всего не найдется денег.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Меня не кусали собаки, но если их бежит навстречу целая стая голодных и озлобленных становится страшновато и в этой ситуации просто не знаешь что делать. Хотя выручает спокойствие и молитва. Кусают и набрасываются и домашние собаки (все зависит от хозяев и воспитания собаки). Скорее всего отстрел собак идет в центре Москвы, там они помешали начальникам (в принципе и в частности для проведения зрелища).
Но чем могли помешать птицы (грачи, высиживающие птенцов в гнездах)? У нас вчера на предприятии (по распоряжению начальства) разорили все-все гнезда. Кому-то видно досталось "грязное пятнышко" на новый костюм. Народ возмущен. Плакали, но ничего не могли сделать.
И неизвестно, сможет ли вообще активная общественность
по защите животных чем-то повлиять.
Хотя молчать нельзя!!! надо говорить и по-возможности добиваться!!!

_________________
Не тянитесь к прошлому, не стоит -
Все иным покажется сейчас…
Пусть хотя бы самое святое
Неизменным остается в нас.

Наташ, ты здорова? К какому страданию я призываю? Я призываю к безболезненной эвтаназии тех животных, которых нет возможности пристроить. Как в цивилизованных странах.

Ну так я и не говорила, что у меня чистое сердце. Я сказала, что с чистым сердцем иду к животным, т.е. не имея предубеждения, страха, а имея любовь и жалость. Это, безусловно, не говорит, что я добрый человек, я на это не претендую вовсе.
Отчего же, никто не мешает людям и сейчас, на земле, не участвовать в делах тьмы, а творить добро. Не убить, а накормить. Или, если нет к этому расположению, просто пройти мимо, не пачкая руки в крови.

По идее, активная позиция должна повлиять, особенно, если защитники животных многочислены. Но вы же заранее не знали, что кто-то готовится разорять гнёзда... Такого рода акции проводятся сюрпризом.

Конечно сможет... и так-же чтобы деревья стояли где эти птицы будут гнезда вить.

Я, да, здорова. Ты призываешь к какой-то выдуманной гуманной эвтаназии, но на практике уничтожение животных осуществляется совершенно по-другому (обращайся к началу темы, смотри материалы). Кстати, ты же допускаешь и негуманное уничтожение (выше в теме), лишь бы не видели дети. Будь последовательна. Если есть цель, то средства её достижения уже вторичны.

Кстати, "порадовалась" твоему вопросу священнику. Такие изворотливые формулировки ещё поискать, наверное, пришлось. Из всех трёх вариантов выходит, что собака - воплощённое зло и несёт угрозу. Могла бы дать священнику шанс и приложить хоть один нормальный вариант типа "собака живёт за гаражами, никого не трогает, ни разу никого не укусила, с ней играют дети, её кормит старушка - надо ли такую собаку усыплять?"

А то вопрос как у Карлсона: "Ты уже перестала пить коньяк по утрам, да или нет, отвечай не задумываясь!!!"

Наташ, не получится. Природа наша повреждена грехом. Страдает человек со времен Адама. Родимся в грехах, и в грехах умираем. Звери страдают вместе с нами, будучи изгнаны с нами из рая.
Не убить, а накормить? Но скажи: чем? Сосиской, сделанной из той же коровы? Ее не жалко? Мне вот жалко и телят. Но в деревне, там проще - убьют животное и не задумаются. Ближе к естественному ходу вещей. Только стараются не причинять лишних страданий.
Как-то читала, что Толстой (Лев!) просил своих гостей, желающих есть мясо убивать кур самостоятельно.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Что-то часто стали Льва Толстого вспоминать. Он что, авторитет? Он психически нездоровый человек был. Если кто не помнит. Кур должен убивать хозяин, который их выращивал. Это вам любой адекватный священник скажет.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

мои впечатления:

с сыном в прошлом году в декабре и апреле была в Евпатории, санаторий "Дружба". Там по всему городу стайки этих, неприкаянных, бродят. И у нас в санатории была "своя", прикормленная отдыхающими, стая. Разнокалиберные, разнополые, разновозрастные дворни. С чётко простроенной внутристайной иерархией. Замечательно уживались с кошками, которых тоже было целое царство.

Некоторые собаки были любимые, вспомнили наших детей, когда мы в апреле приехали. Радости, визгов - море было. Везде с нами таскались - однажды отмахали в прогулке часов 5 и обратно мы с Апиком (кобель в 30 кг) в маршрутке ехали, мой сын его на руках вёз, а водитель хохотал над нами.

Так вот какая-то мамашка с детьми, пришла к директору санатория и затребовала отстрел на тему "а вдруг". Сотрудники пришли в ужас. Потому что:
эта свора методично уничтожала всех крыс (кошки были жирные, считали себя выше этого и отловом не занимались) в радиусе пары километров,
не допускала на территорию чужих псов
и была знакома и сотрудникам и отдыхающим, причём к людям собаки относились с благодарностью и послушанием (независимо ни от чего).

Представьте, что было бы с детским лагерем санатория и с парой-тройкой детских заездов на лечение, если б пришли дядьки с ружьями и "поработали". Или ещё хуже - потравили бы псов какой-нибудь дрянью.
Я, как старшая по заезду, пошла к директору (мамка из нашего была) и поговорила с ним. Он меня просто поразил. Сказал, что православный, часовню выстроили на территории и никогда на себя такой грех не возьмёт. И ни у него, ни у гор администрации нет таких полномочий.

А к летнему сезону их всех просто на городские свалки вывезли организовано - там и еды побольше и людей поменьше. Сразу наползло полчище крыс, но вскоре некоторые старожилы вернулись со свалки и экообстановка нормализовалась.

Для Москвы я не вижу выхода из этой сложной ситуации.
Город денег не даст, энтузязистов - единицы, ужасов полно (почитайте хотя бы форум на ПиКе) причём с обеих сторон. Отстрел-потрав - НЕ ВЫХОД! Это чудовищно.
Могла бы спасти стерилизация/кастрация/вакцинация и хорошие приюты... Но мы ж не в Америке живём (программы "служба спасения" на Энимал планет). Где взять денег и людей.
Так что по моему мнению это - тупик.

По поводу эвтаназии собак. Им же внутримышечно вводять. Они конечно всё понимают, скулят и т.п., но наступление смерти безболезнено. И давайте не придумывать - в Москве бездомных собак практически не отлавливают. Вызовы живодеров происходят почти исключительно по обоснованным жалобам населения или, и в основном, заявкам органов МВД (вспоминается почемуто Зощенко: "Вадим — собака форменно бешеная. Хвост у ней после удара обмяк, книзу висит. И вообще начала она на нас кидаться. Хотя слюны пока не показывает. ... "). И то они манкируют. Нашли проблему. Это я обращаюсь к гневным возмущениям Ландыша. И ещё слово "евровидение" приплели, манипуляторы... Вот коров электрошоком убивают - вот это да. Но их по другому нельзя, их есть потом надо.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.