Православный форум Доброе слово

На форуме в одной теме долго и страстно выясняли, почему в России так много несправедливости.

Мне бы хотелось сузить эту тему и постараться понять, почему наше общество, с его глубокими православными традициями, так жестоко к слабым - к инвалидам, сиротам, бездомным и т.п.? Одним словом, ко всем, кто не может за себя постоять.

Ведь тысячу лет у нас звучала проповедь любви к ближнему, сострадания.

Однако до сих пор положение слабых, немощных людей остаётся крайне незавидным. Им постоянно показывают, что они люди второго сорта.

Почему это так? Ведь в Европе, где христианская вера в значительной мере утрачена, где вся жизнь строится на чисто материалистической основе, отношение к инвалидам и другим "слабым" членам общества значительно более гуманное, как со стороны властей, так и со стороны общества в целом.

Откуда такое противоречие?

Для начала в той теме про несправедливость выясняли недолго, дольше спорили о преимуществах жизни "тут" и "там" - с известным итогом. Сразу предупреждаю, что этой теме грозит похожая участь, т.к. ответа никто не знает, а стереотипы рулят.

Для начала выскажу парочку своих.

По-моему, православных традиций уже нет, а "еще" не сформировалось. У нас слабое государство и больное общество. Кто-то умный сказал, что об обществе можно судить по тому, как оно относится к детям и старикам.

Хронология в части отношения государства и общества к людям с отклонением в развитии такова (по Н.Н. Малофееву):

I. От агрессии и нетерпимости к осознанию необходимости призрения инвалидов.
Западная Европа: VIII в. д.н.э. – XIII в.
Россия: X – XVIII в

II. От осознания необходимости призрения инвалидов к осознанию возможности обучения глухих и слепых.
З.Е.: XIII – XVIII в.
Россия: XVIII – XIX в.

III. От осознания возможности обучения к осознанию целесообразности и необходимости обучения глухих, слепых, умственно отсталых.
З.Е.: XVIII – нач. XX в.
Россия: 1801 – 1930 гг.

IV. От права на образование трех категорий аномальных детей к пониманию необходимости обучения всех.
З.Е.: нач. XX в.– 70-е гг.
Россия: 1930 – 1991 гг.

V. От изоляции к интеграции - процесс идет
З.Е.: 70-е гг. ХХ в. – наст.время
Россия: 1991 – наст.время

По п.IV огромный вклад в отношение к аномальным детям сделали советские психологи, как выдающаяся фигура - Выготский. Но чуть позже в 30-е годы педология как наука была запрещена в СССР и начавшийся было процесс затормозился сильно.

Почему так получается, не знаю. Могу лишь фантазировать на тему "Богу богово, кесарю - кесарево".

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Может быть, вера и утрачена (впрочем, не факт), но традиции остались. А в России еще живуч советский атеистический менталитет и штампы типа "жалость унижает".

_________________
Ma presence, ce n'est qu'un point,- et mon absence - tout l'espace.

Как раз западная идеология тоже строится на принципе "жалость унижает". По их идеологии, инвалид имеет все те же права, что и здоровый человек, и общество обязано ему дать возможность этими правами пользоваться. То есть, инвалид в рамках современой западной идеологии не пользуется жалостью ближних, а "берёт своё".

А мне кажется, что это от веры вообще не зависит. Возможно, здесь зависимость от гражданской зрелости общества и эффективности управления им правительства. С одной стороны люди социально защищены, с другой- если с защитой возникают проблемы- в обществе имеются реальные силы, которые смогут повлиять на власть.
Ведь, если беспредельничает власть, то общество тоже развращается. Перестают работать законы. Менее защищенные слои населения становятся еще беззащитнее.
Можно украсть миллион и отделаться легким испугом, а за кражу мешка картошки получить срок.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Вот мне тоже так кажется.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Прочитав историю Арабских Эмиратов, до сих пор удивляюсь, как могло так случиться, что где-то власть стала заботиться, в первую очередь, о процветании своей страны и благополучии народа, а не собственном кармане?!
Первый правитель Эмиратов шейх Заид говорил: "Человек – самая большая ценность. Богатства ничего не стоят, если они не служат людям, и государство среди всех своих дел должно отдавать предпочтение заботе о человеке и воспитанию гражданина". Министерства образования и здравоохранения при шейхе Заиде стали самыми крупными правительственными ведомствами. Чтобы побудить родителей отпускать детей учиться, школьникам в первые годы становления государства выплачивались стипендии.
По данным газеты «Аль-Халидж аль-Иктисади» на октябрь 2008 года, среднегодовой доход на душу населения в Эмиратах составляет 118 тысяч дирхамов (32, 2 тысячи долларов).
А ведь государству нет и 40 лет!

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Отвечаю: потому что само общество слабое.

Возникает вопрос: что было раньше - курица или яйцо?

Т.е., общество жестоко к слабым, потому что власть такая, или власть такая, потому что общество жестоко к слабым?

Мне всё-таки представляется, что каждое общество создаёт такие формы власти, которые для него органичны. Иными словами, все общества имеют такую власть, которой они заслуживают.

Меня тоже это всегда очень удивляло и поражало.

"Святая Русь", "Богоизбранный народ" - а ведём себя как свиньи.

Мне кажется, пусть это объяснение уже завязло на зубах, - всё это плоды советской дрессировки: страхом, шкурничеством - если не доложишь ты, заложат тебя - когда вовсю работал принцип "выживает сильнейший". Более слабым индивидуумам в таком обществе не место. Всё чисто по-дарвиновски. Слабого добей, и будешь более сильным.
И так десятилетиями, поколениями.

Только у нас, по-моему, до сих пор издеваются в школе над детьми с отклонениями в развитии, с увечьями какими-нибудь.

Конечно, суждения о дореволюционных временах у нас в основном по книжкам, но всё-таки можно сказать, что отношение было человеческое, пусть даже нищих и убогих в России-матушке всегда было предостаточно. Их по крайней мере не добивали.

А теперь никакая мы не Святая Русь.

Только не надо опять, как все благосно-сказочно было, прям мармелад в шоколаде, может стоит читаь книжки всякие, а не только пасторальные.

Хлестаков. Очень вкусная. Где это мы завтракали? в больнице, что ли?
Артемий Филиппович. Так точно-с, в богоугодном заведении.
Хлестаков. Помню, помню, там стояли кровати. А больные выздоровели? там их, кажется, немного.
Артемий Филиппович. Человек десять осталось, не больше; а прочие все выздоровели. Это уж так устроено, такой порядок. С тех пор как я принял начальство, — может быть, вам покажется даже невероятным, — все как мухи выздоравливают. Больной не успеет войти в лазарет, как уже здоров; и не столько медикаментами, сколько честностью и порядком.

http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=22524

Вот, это то, о чем автор темы пишет. Это невозможно читать без слез.

Мы жестоки к себе и к близким. Такова наша традиция. Негуманно, но возможно, что объясняется это изобилием полей, лесов и рек, а также людских ресурсов. Все ж таки столетия крепостного права даром не прошли. И чего жалеть людей, тем паче больных - бабы новых нарожают. А больные дети государству просто не нужны - они на выборы не ходят.
Каждый день езжу на метро. И вот думаю: ну ладно, толпы, давка и пр., но почему нет подъемников для пожилых и инвалидов? В Германии есть... А здесь выживает сильнейший, как в джунглях.
И почему тех же инвалидов заставляют периодически проходить ВТЭК(МСЭ)? Состояние здоровья не улучшается, что врачам очевидно. Но группу без срока не дадут сразу, за редчайшим исключением. Когда я работала в собесе был такой случай: умерла женщина, инвалид, но не успела продлить группу инвалидности из-за халатности врачей(затянули оформление документов). Два месяца, пока проходила ВТЭК, сидела без денег, кормил бывший муж. Главврач попросила в виде исключения выплатить родственникам пенсию. Наша начальница согласилась, пришла справка, читаю - дали вторую группу! А человека уже нет. Спрашиваю: почему не первую? Не положено - говорят.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Да я и не говорила, что мармелад в шоколаде, сама такого идеализма не люблю. Просто показалось, что так. Читала я многое, не только пасторальное.

А цитата Ваша, по-моему, напротив, только доказывает, что было лучше. Вызоравливают, как мухи - это ж хорошо, вообще-то; грубовато сказано, но сделано-то хорошо.



Ну а это вообще, без комментариев.

Нет слов.

Все же, если вспомнить, из какого это призведения и по какому поводу... Это ж "Ревизор", ну и, ясное дело, вранье-с...

Как мухи обычно мрут

Ну и что, что обычно?

Сейчас это уже и неважно- курица или яйцо. Потом разберемся Думаю, что наше общество заслуживает лучшей власти и участи. Потому что, если пассивно рассуждать о том, кто чего достоин и не пытаться что-то менять в лучшую сторону- ничего, кроме застоя не получится. А в настоящее время терпение народа уже на пределе. Пока общество не станет более активным или к власти не придут силы, которые сумеют эффективно им управлять ( хотя, может быть, это и одно и тоже ) ничего не поменяется. Ох, чувствую кожей, -скоро, скоро опять переворотом бабахнет

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Я думаю, это все потому, что в русских еще очень много язычества. А что такое язычество - это по сути своей преклонение перед силой (умом, физической силой, богатством, положением), т.е. не любовь, а страх. И как следствие, презрение к слабым, потому что он, слабый, в глазах язычника - ничто.

А западное общество - оно постхристианское. Западный человек от язычества-то оторвался, да не удержался в обретенной свободе (забыл, что свобода только в Боге, а не сама по себе) и Бога потерял.

Очень показательно для меня было прочесть комментарий к книге "1984" (книга-то сама очень и очень так себе) ее автора Джорджа Оруэлла.

Сейчас не могу найти, но он там говорит, что-то вроде, что люди должны уважать друг друга, потому что они принадлежат к одному биологическому виду. Вот это собственно в большой степени и отражает западный гуманизм. Как бы такой закон джунглей: "Мы с тобой одной крови, ты и я". Богу тут места нету. Но вообще и это неплохо на самом деле, просто это не очень настоящее. Ну хоть так.

Сама на западе не была, но прочитала многа-многа книжек про лечение онкобольных детей за границей. Не знаю насчет постхристианского общества, но там детям спокойно объясняют, что он может умереть, а после смерти встретися с Богом... Наши дети умирают так и не узнав, что у них рак - ограждают от плохих эмоций понимашь...
Почему наше общество жестоко к слабым? - Я то как раз думаю, что от веры здесь зависит очень много. Христиане к слабым не жестоки. Только христиан у нас процентов 10 от силы

_________________
Господи, благодарю тебя за всё, что со мною будет, ибо твёрдо верю, что любящим Тебя всё содействует ко благу.

Почему общество жестоко к слабым?
Оно жестоко не только к слабым. Оно жестоко ко всем - только сильные эту жестокость могут преодолеть ("сильные", "слабые" - довольно условные термины, но будем ими пользоваться, не уточняя детально, что они означают).
Вот пример - стоит даже на сломать, а подвернуть/потянуть ногу, и сразу понимаешь, что всё рассчитано на здоровых людей, и, фактически, даже на перевязку/продление больничного в травмопункт можно попасть лишь на такси (хотя бы потому, что на пути есть регулируемый пешеходный переход, который невозможно успеть перейти).... Хорошо, если в поликлинике работает лифт (ибо травмотолог принимает на втором этаже).
Оно жестоко и потому, что слишком многое стало измеряться деньгами (был исторически небольшой период, когда от этого пытались отойти), в том числе и медицинская помощь, и уход за больными или немощными. Нет ничего более жестокого, чем рубль/доллар/марка/евро/..., встающие между нуждающимся в помощи, и теми, кто её может оказать. "Может" - в силу обладания специальными знаниями и навыками, медикаментами, оборудованием....
И Церковь особо выделяет этот вид святости - врач-бессребреник. Потому что - это истинный подвиг, подвиг (в том числе) и преодоления стены жестокости, встающей вокруг больного и немощного.
...

Общество жестоко к слабым ещё и потому, что с "экономической" точки зрения расходы на их обслуживание "непроизводительны", "не приносят прибыли". "Сплошной убыток". А эти расходы - велики. Вот меня когда-то, на занятиях по ГО, поразило соотношение: для оказания помощи одному пострадавшему при ЧС требуется "звено" из трёх человек. Три человека - я и тогда не понимал, откуда при масштабной ЧС возьмутся эти трое на каждого пострадавшего, и сейчас тоже не понимаю. Аналогичная, в общем-то, ситуация и сейчас в больницах: лежачий больной требует, как минимум, двух человек для круглосуточного ухода. Но их нет. В лучшем случае можно договориться с санитарками, чтобы какой-то совершенно необходимый минимум делали. А если даже и есть родственник или ещё кто-то, готовый (отложив или бросив работу)ухаживать за таким больным - так всё равно в обычной больнице в многоместной палате это невозможно....

А вера... Да. Она помогает перетерпеть, выстоять при столкновении с этой жестокостью. Даёт силу не ожесточиться. Не сорваться в уныние. Силу стараться делать всё возможное (или даже кажущееся невозможным) для облегчения положения ближнего. И силу принять, что истинный Лекарь есть Христос (кстати, это одна из богослужебных тем минувшего воскресного дня и наступившей седмицы - о впавшем в разбойники).
Но личная вера не может, увы, исправить всю несправедливость и жестокость мира.

.

Алексей, спасиБо. Согласна с Вами.

.

А в нашей стране (даже в более-менее благополучной Москве) врачи работающие в гос. учреждения сплошь бессеребренники.

_________________
Господи, благодарю тебя за всё, что со мною будет, ибо твёрдо верю, что любящим Тебя всё содействует ко благу.

Вот ВТЭК сильно умиляет. Знаю ситуацию, так сказать, изнутри, потому как мама и брат проходят. Маме, слава Богу, дали бессрочную вторую группу (просто легче сказать, какого заболевания у нее нет, чем перечислить все, что есть - сердце, сосуды, диабет, суставы, передвигается с палкой). Брат инсулинозависимый, проходит каждый год. И каждый год ему грозят снять инвалидность. Вторую группу с диабетом дают только когда отказывают почки или наступает слепота. Дают третью и говорят: мы о Вас же заботимся, чтобы Вы могли работать. НО! Во-первых, чтобы устроиться на работу, необходимо скрывать и инвалидность, и само заболевание. В рекомендациях к работе показан какой-то счетно-канцелярский труд. Пенсия - тысяча рублей. Тест-полоски для глюкометра стоят дороже. А во-вторых, если комиссия узнает, что ты работаешь, опять грозят снять инвалидность (Вы же можете работать, значит, у Вас все хорошо).
Особым цинизмом выглядит ВТЭК для колясочников и вообще для людей с ампутированными конечностями. Там, куда ездит на комиссию мой брат, расположено все это в неком полуподвальном помещении. Какие подъемники? Мама рассказывала, как наблюдала в прошлом году картину. Женщину привезли сыновья на коляске. Спустили ее, держа на руках, у кабинета их встретила врач с сантиметровой лентой на шее. Культю мерять. Как будто она за год отрастет!
Наш великий и ужасный ВВП обещал, что неизлечимым больным обязаны давать бессрочно группу инвалидности. Диабет считается неизлечимым заболеванием даже на западе. Инвалидность получаем на год.
Вообще, как признают и сами люди с ограниченными возможностями, и те, кто с ними занимается, наше общество больно. Как, если не проявлением болезненности, можно назвать то, что родители здоровых детей требуют, чтобы в их классе не учился ребенок с ДЦП или онкологическим заболеванием. Они что, заразные?
Расскажу еще один дикий случай. У моей мамы есть подруга. У нее дочь умерла от диабета (прожила 23 года, диабет был с рождения, но диагноз поставили только в 14 лет. Тогда - а было это еще в советские годы - еще не было инсулина, полученного благодаря генной инженерии). Дело не в этом. Теперь у нее болен диабетом внук (сын второй дочери). С 7 лет. Мальчик учится в 10 классе. Родители запрещают ему говорить кому бы то ни было, что у него за заболевание. О том, что у него диабет, не знает даже его младший брат, не знал дед. Не знает никто в школе. Делать инсулин и измерять уровень сахара в крови он может только дома в туалете. Чтобы никто не видел. Несколько раз он был близок к коме - и к гипогликемической, и к гипергликемической. Второе чаще, поскольку инсулин он в школе не делает. Дома он изгой - отец разочарован в сыне и всю любовь переложил на второго, оставив старшему одно раздражение.
Инвалидов называют людьми с ограниченными возможностями здоровья. Мы привыкли считать, что наши возможности безграничны. А они лишний раз напоминают нам о том, что это не так.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Может, нам организовать интернет-петицию к президенту, чтобы неизлечимо больным давали бессрочную инвалидность?

Ведь это же явная глупость заставлять их постоянно приходить на освидетельствование. Почему этот жуткий порядок держится у нас так стойко? Кто в этом заинтересован? Это невероятный, дикий цинизм.

Кто-нибудь пробовал уже составлять такие петиции? Я никогда этого не делал, не знаю как это делается технически.

Этого они не услышат Только, если к министерству здрав-я на танке подъехать. Тогда, может, и к Голиковой без очереди пустят
Пашку в фуражке надо проблемой озадачить, он же из армейских.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин

Жили почти 70 лет без Бога, без любви к ближнему, не приучены помогать слабому, а только пройти мимо, да и еще пнуть ногой, чтоб не мешался. Нет уважения к старшим. Поколение выросло при беззаконии полнейшем. У кого сила и власть, тот и прав, а законов не знаешь, заступиться никто не заступится.
С пеленок нужно приучать заботиться о своих родителях, бабушках, дедушках, на личном примере, и любить своих близких. Без веры в Господа, без любви Божьей, ничего не получится.

_________________
Слава Богу за все!

А знаете, я вот вполне могу представить, что та врач, которая измеряет культи сантиметром, о своих близких заботится и любит их нежнейшей любовью. Кроме того, вполне возможно, что вообще, те, кто, скажем, загаживает пляжи, у себя дома и даже на своем личном огороде все содержит в образцовом порядке. Дело не просто в том, что кто-то конкретный свое и своих в узком, очень узком смысле, не привык любить - это как раз может быть совсем не так! - а в том, что нет общности людей. Нет осознания того, что мы - единый народ. Когда я разговариваю с иными своими знакомыми, к примеру, о русских в Узбекистане, они смотрят на меня, как на круглую идиотку - дескать, а нам-то до них что?! Они, вообще - кто?! Про отношение к тем, кто за границей живет даже на этом форуме лучше не говорить - и так все ясно, а что говорить про отношение к нам, таким вот уродам, в обществе? Разделение - везде и во всем. Этот - больной, тот - из другой страны, вон тот - из другого подъезда, а этот - неправославный - ату их!!!

Никому неинтересно думать о том, что объединяет - все ищут только разделений. и живут так - разделенные, иногда любящие и принимающие близко к сердцу только то, что находится за дверью своей квартирки (какого бы размера та квартирка ни была!), своего мирка - а однажды и на эту малость сил не хватает, и тогда продолжаются все те же разделения-разводы-склоки-дрязги... И чем дальше, тем больше я вижу у наших людей такой вот разобщенности. Кстати, по русским за границей это вообще очень хорошо заметно - мы практически единственный народ, который никак не объединяется, живя за пределами России. Все попытки неизбежно заканчиваются ссорами и разбеганием в разные стороны - об этом кто только не писал, вот хоть Тэффи... Т.е. началось оно дааавно.

И мне кажется ответ на вопрос автора темы - именно здесь. Обществу слабые безразличы, потому что общества, как такового, нет. Есть некий набор людей, проживающих на одной территории и говорящих на одном языке - и только. Именно поэтому все попытки что-то исправить в обществе наталкиваются а) на безразличие чиновников, которым все равно, что там вокруг творится - свое у них в порядочке!, и б) на неизбежное отрицание в обществе того, что что-то надо в принципе исправлять: говоришь, что мусора много - слышишь в ответ - у меня дома чисто и вообще у них там тоже..., говоришь - произвол и хамство - в ответ: да ты родину не любишь, и вообще у меня есть знакомый чиновник - милейший человек! И т.д, и т.п...

У меня лично это оставляет ощущение полной безнадежности. Я не могу поверить, что при таком подходе что-то может измениться. Да, собственно, оно и не меняется - в лучшую сторону, в всяком случае.

Неужели ничего нельзя сделать?
Хотя бы чтобы решить такой частный вопрос - чтобы неизлечимым больным давали бессрочную инвалидность.

Кто этот вопрос решает? Министр здравоохранения?

И почему эта практика сохраняется вопреки своей явной глупости? Кто-то в этом материально заинтересован?

Если петиции, газетные статьи и т.п. не помогут, то что надо сделать? Соблазнить министра?

Правда, если у нас нельзя решить вопрос формальным путём, может, в самом деле, надо искать какие-то неформальные решения? Найти какой-то выход на министра по личным каналам. Может, у министра секретарша верующая? Или ещё кто-то в окружении? Попытаться воздействовать через духовника?

В конце концов, мы ведь можем стать инвалидами. Скажем попасть в автокатастрофу, что при наших ужасных дорогах, пьяных водителях и т.д. вполне вероятно. Поэтому те, кто не хочет задуматься о судьбе инвалидов из альтруистических соображений, должны бы задуматься о ней из соображений эгоистических.

Если серьезно, то, прежде, чем начинать шевелить министра, думаю, надо попытаться как-то вообще провентилировать этот вопрос, что конкретно говорит закон по теме, может, тогда и не законы придется корректировать, а работу конкретных организаций или лиц, не выполняющих их.

Для этого, мне кажется, необходимо пройти несколько консультаций:
- в каких-то активных обществах инвалидов (которые реально пытаются помочь людям). Наверняка, подобными проблемами они занимались и имеют какие-то наработки и предложения.

-в правозащитных организациях

-у юристов, которые занимаются медицинскими спорами

Можно подключить и журналистов, пишущих на социальные темы.
А потом уже будем посмотреть.

_________________
Люди доверяют всему, что написано в интернете. В.И. Ленин