Православный форум Доброе слово

Безбрачие-то? Да вот не устраивает - и все тут.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Между нами девочками я лично тоже против принятия монашества в юности. Но, думаю, если до окончания детородного возроста семью создать не получилось - лучше будет уйти в монастырь...

Говорят в монастырь не уходят,туда приходят.

Ну, Ваше право, кто ж против?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

И приходят люди, которые сознательно выбрали именно этот путь. Не от неурядиц, не от несчастной любви, не из-за того, что больше некуда податься - а потому, что хотят служить Богу именно в монастыре.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Павел, а как вы собираетесь определять - кончился детородный возраст или нет?
И кто это должен определять, да и должен ли вообще? И реально ли абсолютно точно это определить?

Ну это по самочувствию...
Можно песню Макаревича перефразировать:

Однако...как тема развернулась то...казалось бы, развернуть ее уже некуда, ан нет - можно и еще вот так

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Это же просто приятное общение добрых людей в интернет-форуме, с некоей пользой для дела!

Ха!
само - чувствие может быть весьма обманчивым. вот так рас-само-чувствуешься, всё для себя решишь, а "Господь идеже хощет" возьмёт да и "изменит и естества чин".

Подобное само-чувствие может оказаться банальной само-уверенностью или же само-чинием

Так что - само-диагностика не всегда может быть достоверной!

Тогда пойдём ко врачу совета испрашивать!

Вообще-то идти в монастырь просто потому, что ничего другого не подвернулось примерно так же опрометчиво, как вступать подобным образом в брак.

и это правильно!

Александр, Вы видели Вику, Юлию и Валентину? Вы верите, что Таким Женщинам "ничего не подвернулось"? Я не верю!

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

"Подвернулось", "не подвернулось" - вообще не очень хорошее основание для поступка

Знаете, я думаю - если не "подвернулось", то надо понять почему. Видимо это твой путь. Значит где-то в жизни на одном из решающих перекрёстков ты сознательно или неосознанно выбрал не ту дорогу, и не свернул с неё на следующем перекрёстке. В любом случае Господь предоставляет нам лучший для нашего спасения крест. Вобщем, всё индивидуально, у каждого свой путь. Если этот путь с Богом - то возможно пройти его с миром. Если же нет - ни один из вариантов не принесёт удовлетворения, желаемого результата.

Понимаете, Павел, сидеть и думать, что вот, мол, из того, что человек до сих пор не в браке логически следует то, что ему одна дорога - в монастырь - это как-то уж очень упрощенно получается. Это типа выходит, что мы о воле Божией все-превсе знаем, и что она сводится к двум, ну к трем путям и методом исключения можно отбросить лишнее.

На самом деле - жизнь никогда не перестает удивлять, и может быть всего-то и надо, что излишне не беспокоиться о собственном будущем, а просто не терять надежды и положиться на Бога. Ан тут-то оно что-нибудь и случится.

Ой, как всё перепуталось. Не знаю что имел ввиду Евгений.

Я тоже считаю и говорила, что безбрачие без принятия монашества - противоестественное состояние.
Сделаем допущение: вариант "сирота казанская, круглая" или тяжкие случаи типа пожизненной инвалидности опустим из рассмотрения.

Поясняю: если не вступил в брак, человек всё равно живёт в семье, но как бы "не-в-своей".

Молодой человек может быть прекрасным сыном, братом, дядей, или друим родственником внутри семейной системы. Девушка тоже вполне способна содержать пожилых родителей, носить сумки, убираться, все вечера проводить с ними, или с племянниками, страраться быть ласковой-обходительной... Само по себе это не плохо, даже нормально. Противоестественно другое: у него подавляются мужские качества (сила, ответственность, принятие решений); у неё - женские (нежность, красота, слабость). Молодой человек в данном примере - мягкая семейная игрушка, палочка-выручалочка, безотказный взрослый ребёнок не в своей семье. Девушка в описанном случае - за главу и наполовину за няньку. Причём, оба свыклись, утешаясь мнимо-спасительной правдой "А мне и так нормально"... Разве эти бедолаги, живя "не-в-своих-семьях", по плоти скорбей не имеют? Обиды, ссоры, неудовольствия, взаимное раздражение, печаль, депрессии, ... - суть плотские скорби, не так ли?

Дальше... глядишь - "поезд ушёл", да и "что-то боязно", "как-то лень" менять семейный статус.
Но как обычно рассуждают в таких случаях? - Видно, не было Божьей воли на брак.
Очень духовное объяснение, ничего сказать... оказывается, Бог вынуждает на безбрачие.


Однако, сверхестественная жистя у обоих, как ни крути


Не исключаю, что некоторым людям от такой жизни взаправду хорошо (мне кажется, таковых "пофигистов" немного).

Но всё же,... если не монахи...
Мужчина и женщина состоялись как люди во всей полноте смысла, только в том случае, если они состоялись как супруги (не на второй день после свадьбы, разумеется, а через прожитые вместе годы).


Получается, выйти из "не-своей-семьи" возможно исключительно двумя путями - влиться в семью "свою": в монашескую ли, в мирскую - личное дело каждого.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Хорошо, а что делать, если создать мирскую семью не получается, а в монастырь категорически не хочется?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

+100

Нина, я читаю, читаю и не могу понять, как ТЫ такое можешь считать. Ты же умный человек.

В монастырь люди идут к любви к Богу, потому что хотять быть только с Ним и в Нем. А идти в монастырь потому что личная жизнь не удалась, от безысходности, от обиды на жизнь - это в общем-то даже какое-то оскорбление Его.

Хм...я не увидела в словах Мелани призыва срочно бежать в монастырь
Это просто констатация того, что "одиночество в миру" есть противоестественное состояние. А о том, что делать с этим хорошо написал Александр_1970

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Мелани,так не бывает"как бы",человек живет в своей семье в любом случае,семья это все его родные люди,иначе получается что твои дети не будут членами твоей семьи поскольку ..бред получается,по такой логике семья это вообще только муж с женой а остальных в принципе можно и выгнать из квартиры,чтоб не мешали жить семейной жизнью
Мелани ты очень художественно изобразила жизнь некоего молодого человека все время жизни проводящего с племянничками,папой,мамой и тетушкой:-).Вот только большинство взрослых людей,мне думается,тем более неженатых,проводят дома с тетушками и сестренками хорошо если 5% своей жизни,не считая того времени когда они спят,в остальном это работа и разнообразные отношения и дела со множеством других людей,где как раз часто требуется применение силы,ответственность и принятие решений. Давай реальное обьяснение а не образ мягкой семейной игрушки.Адмирал Ушаков был неженатым человеком и что он был мягкой игрушкой?А вот другой персонаж,правда художественный,но зато женатый-Манилов из "мертвые души".Аналогично,думаю,и с девушками,в жизни иначе.
Может в каком то смысле утрачивается проявление мужских-женских качеств в половом таком смысле...в поведении ...да мне кажется порой что у монахов даже внешность и голос отличается
Только вот в глобальном жизненном смысле это вообще такая мелочь,используемая всего несколько лет жизни,когда и вся жизнь земная-пар,являющийся на малое время... потом это все уже будет совсем не нужно.

А какое отношение имеет это к доказательству противоестественности их жизни?Обиды бывают у всех.И печаль,и депрессия...
Один Бог знает что в сердце человека и чем он живет,что нам судить по внешности...

Как люди? А человек должен чем-то отличатся от животных?Такое впечатление что люди хотят в брак только потому что не хотят спать в пустой кровати.

Наверное просто ни у кого из нас нет да и не может быть смелости и решимости встать на путь христианской жизни ни в семье, ни без семьи. Не можем мы отказаться полностью от соблазнов. Мы никакие не подвижники и не аскеты ни в миру ни в монастырях в большинстве своём. Правильно говорили древние отцы - наш удел спасаться терпением скорбей.

Я имел в виду то что по моему мнению быть одному , то есть не иметь семьи (а не друзей или родственников) для человека противоестественно . Это лично мое мнение , но зиждется оно на словах Господа о том что нехороше человеку быть одному .
Когда мне пытаются на это отвечать цитатами из ап.Павла , я говорю - кто выше Господь или его апостол ? Я ставлю выше слова Господа . . . .




Совершено с Вами согласен . . . .

Мне что-то показалось, что тут пытаются обвинить человека, который не может по Божьей воле (именно по ней, а не по своей воле), вступить в брак. Ему и так тяжело. Бьется как головой об стенку. Нет человека в жизни, не встретился, с которым бы можно было провести всю жизнь. Ну вот не дал Бог пока такого человека. И зачем обвинять того, у кого не складывается судьба? Ведь это "вынужденное безбрачие". Каждый знает, что если пойти не с тем человеком, и если нелюбовь, то это в итоге приведет к несчастному состоянию обоих и часто к развалу семьи. Кто может меня заставить выйти замуж за нелюбимого мне человека, потому что "жить одной противоестественно"? Я знаю очень мнгих людей, которые живут одни. И им не встретился человек, за которого можно выйти замуж. По Божьей воле. Так что может быть все-так лучше прислушиваться к тому,что хочет от нас Бог, а не "полюби кого-нибудь", "будь с кем-нибудь, только не один, потому что это противоестественно".
Я просмотрела всю свою жизнь и не было реально ни одного человека из тех, кто мог бы со мной быть, (кто согласен был бы), с кем я должна была бы связать судьбу.
И думаю что женатым с детьми не стоит давать советов, потому что им даже трудно себе представить что такое быть одному многие годы.

Я сейчас попробую сказать одну мысль, которую можно поиметь в виду, а можно проигнорировать.

Мне иногда кажется, что каждый занимает то место, которое ему подходит. То есть то, где он находится на своем месте. Соответственно монахи на своем месте в монастыре, семьянины - в семье, кто-то нашел себя в чем-то еще - и к слову, та "семья", которая образовалась вокруг молодого человека из примера Мелани вполне может быть таким местом. Соответственно, попытка влезть на чужое место может кончится трагедией. Попытка уйти в монахи до того, как станешь монахом изнутри может кончится трагедией. Попытка вступить в брак внутренне еще не созрев может кончиться трагедией.

Так вот в этом смысле советы женатых с детьми очень даже полезны, потому, что через них видно, а как на самом деле устроен изнутри человек, состоящий в браке. Можно примерить на себя, глядь - внутри что-нибудь да "торкнет".

З.Ы. Помню замечательный мультик "Гагарин" про гусеницу, которая раньше времени захотела летать.

Абсолютнейшая истина !

Александр_1970 , вор удущий на "дело" тоже по вашему на своем месте ? Мне кажется что человек страдающий от того что он находится на таком неправильном "месте" явно находится не на месте . Я например знаю одну свою ровесницу которой не посчастливилось выйти замуж . Так она бедная уже не раз в психиатрии лежала из-за душевных расстройств на почве одиночества . Легко Вам рассуждать . . . .

У меня тоже есть такая знакомая, правда не ровесница а молодая тётка.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям