|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа?  Добавлено: 13 фев 2005, 10:31 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Цитата: Священнослужители через таинство священства получают благодать Святого Духа для священного служения Церкви Христовой
Вопрос: почему же тогда некоторые священнослужители отходят от Церкви? Почему благодать Святого Духа теряется? Или она не получается вовсе?
Хотелось бы услышать что-нибудь более существенное чем просто "происки лукавого".
|
|
|
|
|
 |
|
Поиск
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 13 фев 2005, 13:39 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
Сообщения: 326
|
Дмитрий_x писал(а): почему же тогда некоторые священнослужители отходят от Церкви?
В чём это конкретно выражается? Приведите примеры.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2005, 17:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А почему Иуда отпал от Христа?
А почему Симон Волхв, один из семи диаконов, рукоположенных апостолами, отпал от Церкви?
Я думаю, ответ очень прост, и его все знают--действия дьявола.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 14 фев 2005, 03:03 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Поиск писал(а): Дмитрий_x писал(а): почему же тогда некоторые священнослужители отходят от Церкви? В чём это конкретно выражается? Приведите примеры. В том, что многие ереси, например, создаются бывшими священниками.
|
|
|
|
|
|
|
Alexei
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 03:14 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58
Сообщения: 399
|
Дмитрий_x писал(а): Вопрос: почему же тогда некоторые священнослужители отходят от Церкви? Почему благодать Святого Духа теряется? Или она не получается вовсе?
Мне хочется процитировать слова, сказанные Морфиасом Нио ("The Matrix"):
"Из своей жизни я вынес для себя одну очень важную вещь, Нио. Я понял, что есть большая разница между тем, чтобы знать путь, и идти им".
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 03:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да, совершенно верно. Но я думаю, здесь немаловажную роль играет еще и гордыня.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Alexei
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 03:41 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58
Сообщения: 399
|
Те ниточки, дёргание за которые постепенно приводит к падению (очевидно, что последнее и служит причиной отхождения от Православия) - вначале по мелочам, а затем всё дальше и больше - достаточно подробно описаны у многих святых отцов. Вначале я хотел привести наиболее вероятные на мой взгляд предпосылки. Но затем пришёл к выводу, что если подойти к этому вопросу серьёзно и досконально, то в идеале всё-равно придётся процитировать как минимум всю "Невидимую брань".  Поэтому со своей стороны я хотел бы посоветовать автору темы обратиться к этому познавательному справочнику. 
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 03:52 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Alexei писал(а): придётся процитировать как минимум всю "Невидимую брань". Поэтому со своей стороны я хотел бы посоветовать автору темы обратиться к этому познавательному справочнику. С удовольствием. Если бы Вы ещё указали автора (авторов - ?)... 
|
|
|
|
|
|
|
Alexei
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 04:02 |
|
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:58
Сообщения: 399
|
Дмитрий_x писал(а): Alexei писал(а): придётся процитировать как минимум всю "Невидимую брань". Поэтому со своей стороны я хотел бы посоветовать автору темы обратиться к этому познавательному справочнику. С удовольствием. Если бы Вы ещё указали автора (авторов - ?)... Конечно, Дмитрий!
Преподобный Никодим Святогорец. "Невидимая брань". Ещё "Душеполезные поучения" преподобного аввы Дорофея, но, думаю, о последних Вы и без меня прекрасно знаете
|
|
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 14 фев 2005, 11:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_x писал(а): Поиск писал(а): Дмитрий_x писал(а): почему же тогда некоторые священнослужители отходят от Церкви? В чём это конкретно выражается? Приведите примеры. В том, что многие ереси, например, создаются бывшими священниками. На мой взгляд, дело здесь в том, что Бог в человеке не действует автоматичести. Нужна обязательна соработа. Поговорка, старание от человека, а результат от Бога, хорошо раскрывает этот момент. Например, крещение не является гарантом того, что по окончании жизни человек окажется в раю, но если человек будет этого желать и трудиться, то велика вероятность доброй кончины.
_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
|
|
Алексей НВР
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 12:15 |
|
Зарегистрирован: 01 янв 2005, 21:50
Сообщения: 121
Возраст: 41
Откуда: Новый Иерусалим
Вероисповедание: Православный, МП
|
У Адама благодати было, наверное, поболе, нежели у священников, а чем все закончилось...
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 14 фев 2005, 18:25 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
р.Б. Алексей писал(а): У Адама благодати было, наверное, поболе, нежели у священников, а чем все закончилось... ...Выведением их с Евой из ада.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 15 фев 2005, 00:22 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985
Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_x писал(а): ? Или она не получается вовсе?
Хотелось бы услышать что-нибудь более существенное чем просто "происки лукавого".
Вы не думайте о чужих грехах с вас за них не спросят.
Лучше задуматься почему вы сами страстны, принявши святое Крещение?
|
|
|
|
|
|
|
Дiонvciй
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 00:53 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 02:14
Сообщения: 89
Возраст: 50
Откуда: Москва
|
|
Дерзну и я подумать на эту сложную тему...
Благодать священства - это не скафандр, и уж тем более не наркотик, от которого священнику очень хорошо навечно.
Это дар Божий. Возможность совершать таинства.
Укрепление, да. Ведь Господь Сам призывает на служение Ему. Но не автоматическое это укрепление, как точно подмечено сестрицей Катериной! Это и ответственность - как этим даром распорядиться. Тут помогают послушание, смирение, знание церковного Писания, Предания, законов духовной жизни и ещё много чего.
Более сложную профессию (если можно так выразиться) и найти-то, наверное, нельзя. Но и столь благодатную не сыщещь.
Резюме.
Если Мы не послушаем братца Слепого и всё же станем думать на тему, указанную в заголовке этой ветки, то вот:
Нужно над своими грехами и страстями священнику непрестанно трудиться, тогда и не отпадёт он от благодати священства.
То есть "отходят от Церкви" по собственному, так сказать, желанию (ну и по наущению тангалашкиному-телепузикову) и тем самым отпадают от дарованной благодати. Почему (т.е. зачем) они это делают? Да вот, бедняги, заблудились.
Вроде так.
_________________
Всякое дыхание да хвалит Господа!
|
|
|
|
|
|
|
0101001
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 02:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 11:36
Сообщения: 5569
|
|
Всё проще. Всё намного проще.
Да просто потому, что священники - те же люди.
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 15 фев 2005, 03:12 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Слепой писал(а): Вы не думайте о чужих грехах с вас за них не спросят.
Лучше задуматься почему вы сами страстны, принявши святое Крещение?
Меня чужие грехи не волнуют, но интересен сам принцип. А почему я страстен? Так, наверное, оттого что не крещён. 
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 07:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Дiонvciй писал(а): Это дар Божий. Возможность совершать таинства.
Не точно.
Возможность сослужить Господу при совершении Им таинств.
|
|
|
|
|
|
|
Дiонvciй
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 фев 2005, 10:59 |
|
| вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 08 фев 2005, 02:14
Сообщения: 89
Возраст: 50
Откуда: Москва
|
Согласен. А ещё точнее так:
Цитата: В таинстве Священства избранным из среды верующих сообщается духовная власть и сила совершать Таинства и пасти стадо Христово. В нем перед достойным и подготовленным кандидатом на иерархическую ступень открывается тайна Божия – как спасти вверенных ему людей. Для этого избираемое лицо через «искус (испытание) боголюбезнейших архиереев» (из чина архиерейской хиротонии), через возложение их рук с молитвою получает от Бога дар Святаго Духа быть участником Божия служения людям, быть «соработником у Бога» (1 Кор. 3, 9) [прот. Г. Нефёдов. «Таинства и обряды Православной Церкви», с.16]
_________________
Всякое дыхание да хвалит Господа!
|
|
|
|
|
|
|
алтаир
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 17 фев 2005, 14:25 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2005, 13:48
Сообщения: 6
Возраст: 43
Откуда: молдова
|
Дмитрий_x писал(а): Цитата: Священнослужители через таинство священства получают благодать Святого Духа для священного служения Церкви Христовой Вопрос: почему же тогда некоторые священнослужители отходят от Церкви? Почему благодать Святого Духа теряется? Или она не получается вовсе? Хотелось бы услышать что-нибудь более существенное чем просто "происки лукавого". Потому что:"Они вышли от нас из этого открылось,что не все наши."
|
|
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 19 фев 2005, 20:40 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985
Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_x писал(а): Меня чужие грехи не волнуют, но интересен сам принцип. А почему я страстен? Так, наверное, оттого что не крещён. тогда зачем вам наши болячки?
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 19 фев 2005, 21:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Дмитрий_x писал(а): Так, наверное, оттого что не крещён. Ну вот креститесь, в храм походите, книжки почитаете.
Только так, на опыте, можно хоть как нибудь для себя понять что же значит дар Святаго Духа и как может уйти благодать.
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 20 фев 2005, 01:55 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Слепой писал(а): Ну если вы такой святой, что вам в Церковь ходить не надо.... тогда зачем вам наши болячки?
А это чтобы почувствовать себя ещё более святым. 
|
|
|
|
|
|
|
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 20 фев 2005, 02:04 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Tuman писал(а): Ну вот креститесь, в храм походите, книжки почитаете.
Только так, на опыте, можно хоть как нибудь для себя понять что же значит дар Святаго Духа и как может уйти благодать.
Я не сомневаюсь, что от обычного человека она может уйти. Ко мне она, может, вообще не придёт. Не в этом дело. Просто я думал, что священнику она даётся в большем количестве и в другом качестве, поскольку перед ним, всё-таки, стоят более сложные задачи чем перед каждым из нас.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 20 фев 2005, 02:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_x писал(а): Tuman писал(а): Ну вот креститесь, в храм походите, книжки почитаете.
Только так, на опыте, можно хоть как нибудь для себя понять что же значит дар Святаго Духа и как может уйти благодать. Я не сомневаюсь, что от обычного человека она может уйти. Ко мне она, может, вообще не придёт. Не в этом дело. Просто я думал, что священнику она даётся в большем количестве и в другом качестве, поскольку перед ним, всё-таки, стоят более сложные задачи чем перед каждым из нас. Нет Дмитрий, Вы не правы. Благодать Святаго Духа лежит на всех верных детях Божиих. И Святой Дух действует и через недостойных пастырей, потому что таинства совершает Господь через священника. И нельзя количественно распредлить благодать Святаго Духа, мол на одном больше, на другом меньше... Если она есть, так уж есть, это видно невооруженным глазом, если ее нет--то это тоже заметно.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 20 фев 2005, 02:24 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985
Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Дмитрий_x писал(а): А это чтобы почувствовать себя ещё более святым. Зачем вам чужая благодать, если свою девать некуда?
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 фев 2005, 02:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Святой Дух может действовать и через обыкновенную бабушку, когда она научает своего внука или внучку молитвам и ведет в храм.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 03 мар 2005, 18:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552
Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Кирилл писал(а): ...И нельзя количественно распредлить благодать Святаго Духа, мол на одном больше, на другом меньше... Если она есть, так уж есть, это видно невооруженным глазом, если ее нет--то это тоже заметно.
Расскажите же, Кирилл, для всех - как это: видна невооруженным глазом отсутствующая благодать Святаго Духа?
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 03 мар 2005, 18:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир писал(а): Кирилл писал(а): ...И нельзя количественно распредлить благодать Святаго Духа, мол на одном больше, на другом меньше... Если она есть, так уж есть, это видно невооруженным глазом, если ее нет--то это тоже заметно. Расскажите же, Кирилл, для всех - как это: видна невооруженным глазом отсутствующая благодать Святаго Духа? А что здесь непонятного? Когда люди неверят в Бога, грешно живут, ненавидят Церковь и Христа, какая же у них благодать Святаго Духа? Господь, конечно, ждет их обращения, но все же...
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 04 мар 2005, 13:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552
Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Кирилл! Так я не про это спрашивал, а про то как увидеть невооруженным глазом отсутствующую благодать Святаго Духа. (Было как то на старом форуме - про "харизмометр" - ) Вы имеете этот духовный дар?
Кстати разъясните в свете только что изложенного, про кого вы же и писали:
Кирилл писал(а): И Святой Дух действует и через недостойных пастырей, потому что таинства совершает Господь через священника. И нельзя количественно распредлить благодать Святаго Духа, мол на одном больше, на другом меньше... Если она есть, так уж есть, это видно невооруженным глазом, если ее нет--то это тоже заметно. Ох и верткий же вы...
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Re: Почему священнослужители теряют благодать Святого Духа? Добавлено: 04 мар 2005, 13:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Владимир писал(а): Кирилл! Так я не про это спрашивал, а про то как увидеть невооруженным глазом отсутствующую благодать Святаго Духа. (Было как то на старом форуме - про "харизмометр" - ) Вы имеете этот духовный дар? Кстати разъясните в свете только что изложенного, про кого вы же и писали: Кирилл писал(а): И Святой Дух действует и через недостойных пастырей, потому что таинства совершает Господь через священника. И нельзя количественно распредлить благодать Святаго Духа, мол на одном больше, на другом меньше... Если она есть, так уж есть, это видно невооруженным глазом, если ее нет--то это тоже заметно. Ох и верткий же вы... Нет, я имею в виду то, что любой священник, даже если он живет грешно, тем не менее верует в Господа Иисуса, и нельзя сказать, что он ненавидит Церковь и Христианство.
А если человек, причем не священник, ненавидит Христианство, то на нем благодати Святого Духа нет. Это я и имел ввиду.
А про харизмы и все такое--мы не пятидесятники, слава Богу!
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
