|
Автор |
Сообщение |
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 19:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не знала!
Где же такие подробности почитать? Не будьте жадиной, поделитесь ссылкой! Или хотя бы названием книги, если её в сети нет.
_________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 19:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 19:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Moskvich писал(а): Житие преподобного, говорят, очень недостоверно с исторической точки зрения... Какой-то батюшка целую книгу на тему выпустил - надо поискать...
С исторической - вполне возможно, только не "очень", казусы действительно есть и они озвучены.
Другое дело, если как "какой-то батюшка" признавать житие чистым мифотворчеством, то и нечего тогда и св. Предание признавать, да и батюшку Серафима преподобным.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 19:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Другое дело, если как "какой-то батюшка" признавать житие чистым мифотворчеством, то и нечего тогда и св. Предание признавать, да и батюшку Серафима преподобным.
А если не "чистым", а грязным мифотворчеством?
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Moskvich писал(а): Катя Здесь только упоминание об исследовании, ищу дальше.
Сайт кстати очень познавательный.
Но не очень выдержан по уровню и тематике.
Вот например игумен Петр прямо во втором абзаце допускает богословский ляп. А если он действительно так думает, и мне показалось что так, то читать по крайней мере его статью не стоит.
__________________________________________________
Как там Ваши поиски?
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 19:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Moskvich писал(а): А если не "чистым", а грязным мифотворчеством?
Если так, то лучше переходить сразу, например, к адвентистам.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 19:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Moskvich писал(а): А если не "чистым", а грязным мифотворчеством? Если так, то лучше переходить сразу, например, к адвентистам.
Т.е. если Вы узнаете, что кто-то составил житие с искажениями, из-за своих корыстных целей, то воспримете это как доказательство отстутствия в нашей Церкви благодати? И уйдёте к адвентистам?
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 20:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Moskvich писал(а): Т.е. если Вы узнаете, что кто-то составил житие с искажениями, из-за своих корыстных целей, то воспримете это как доказательство отстутствия в нашей Церкви благодати? И уйдёте к адвентистам?
Да нет.
Это я советую "каким то батюшкам", которые не верят св. Преданию, а из искажений в житиях делают далеко и нетуда идущие догматические выводы.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 20:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Да нет. Это я советую "каким то батюшкам", которые не верят св. Преданию, а из искажений в житиях делают далеко и нетуда идущие догматические выводы.
А-а... А какие выводы делают батюшки?
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 19 фев 2005, 20:56 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Moskvich писал(а): Чей авторитет в Церкви больше?
Для простого верущего больше авторитет духовника.
Для епископов-патриарха,
для священников- мнение архиерея,
Для групп верующих- мнение известных старцев очень важно.
вы к кому себя причисляете?
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 19 фев 2005, 21:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Слепой писал(а): Moskvich писал(а): Чей авторитет в Церкви больше? Для простого верущего больше авторитет духовника. Для епископов-патриарха, для священников- мнение архиерея, Для групп верующих- мнение известных старцев очень важно. вы к кому себя причисляете?
Читал тут Карташёва, где он описывает крайне малое количество епископов в до-монгольской Руси - бывало, что поп видел своего архиерея раз в жизни - при поставлении. То, что Вы пишите - продолжение той не очень церковной практики. Первые общины возглавлялись епископами, дальше было правило в Византии - 1 город - один епископ. По сю пору епископы в Греции крестят, венчают и отпевают. Один восточный архиерей в Москве, знаю, регулярно исповедает сам. А Вы отводите архиерею роль только священноначальника, а не апостольского приемника Ведь апостолы не одних пресвитеров научали?
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 21:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Moskvich писал(а): А-а... А какие выводы делают батюшки?
Ну так это Вы их рекламируете (не нашли урл?) Вам и объяснять какие выводы.
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 19 фев 2005, 21:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Слепой писал(а): Для простого верущего больше авторитет духовника.
А если его нет. В святоотеческом понимании духовника.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 21:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Moskvich писал(а): А-а... А какие выводы делают батюшки? Ну так это Вы их рекламируете (не нашли урл?) Вам и объяснять какие выводы.
Нет, не нашёл. Я рекламирую только само исследование, а про выводы - это придумываете Вы Я сам не помню, какие автор делает выводы - возможно, вообще без них обошлось
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 21:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Moskvich писал(а): а про выводы - это придумываете Вы Я сам не помню, какие автор делает выводы - возможно, вообще без них обошлось
Выводы я не придумываю, а просто помню.
Рекламировать не буду.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 22:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Выводы я не придумываю, а просто помню. Рекламировать не буду.
Так что за выводы, о которых Вы говорите?
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 22:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Moskvich писал(а): Так что за выводы, о которых Вы говорите?
О малой значимости св. Предания. Мол, ненаучно.
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 фев 2005, 01:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Moskvich писал(а): Наташа писал(а): Tuman писал(а): Я так понимаю в этой теме обсуждается только земная иерархия. Тогда, если я правильно понимаю, Патриарх А какой? Варфоломей - подойдёт? :)
ну и шуточки . Ныне здравствуюший
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 фев 2005, 02:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32 Сообщения: 2655
Возраст: 39 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Для меня самый большой авторитет в Церкви конечно же, у Библии, потому что и святые отцы иногда ошибались, но Слово Божие--непреложная истина.
_________________ "Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 20 фев 2005, 02:13 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Moskvich писал(а): Первые общины возглавлялись епископами, дальше было правило в Византии - 1 город - один епископ. По сю пору епископы в Греции крестят, венчают и отпевают. Один восточный архиерей в Москве, знаю, регулярно исповедает сам. А Вы отводите архиерею роль только священноначальника, а не апостольского приемника Ведь апостолы не одних пресвитеров научали?
не пойму, вы просто спрашиваете или хотите ответ в виде указания на определенное правило?
когда муж с женой отношения налаживают-это индивидуально у каждой пары.
так же и ваша разумная душа должна определить, какого пути ей придерживаться. Все они ведут к Богу.
Но духовник отвечает и молится за своих чад, а епископ
молится за все церковное стадо.("Призри Господи на виноград сей и умножи ,еже насади десница твоя"одна из молитв запомнившаяся мне с епископского богослужения)
Все пастыри -врачи.но врачи бывают разной опытности и квалификации. (как и с простыми врачами)
можно получить направление на операцию,когда простой ушиб.(ошибки людям свойствены)
прп. Пимен учил, что надо доверять своему сердцу в выборе наставника.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 фев 2005, 19:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Наташа писал(а): Цитата: А какой? Варфоломей - подойдёт? :) ну и шуточки . Ныне здравствуюший
Никаких шуток. Патриарх Варфоломей вполен здоров, правящ, и каноничен.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 20 фев 2005, 19:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Слепой писал(а): Но духовник отвечает и молится за своих чад, а епископ молится за все церковное стадо.
Молится, но не отвечает?
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 20 фев 2005, 22:03 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Moskvich писал(а): Молится, но не отвечает?
Епископ отвечает за наличие ересей и соблюдение благочестия в церкви, а духовник именно за наставляемого им.об этом у И.Лествичника есть.
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 20 фев 2005, 22:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Слепой писал(а): Епископ отвечает за наличие ересей и соблюдение благочестия в церкви, а духовник именно за наставляемого им.об этом у И.Лествичника есть.
Если уж речь зашла о Лествице то стоит и к самим себе ее применять тоже, а не только духовникам. Если уж аргументируем силу духовничества, опираясь на эту книгу.
Так что сначала надо отречься от мира и отсечь свою волю.
Тогда только духовник сможет держать ответ за такого пасомого перед Богом. Иначе, что с него спрашивать?
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 20 фев 2005, 23:08 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55 Сообщения: 985
Возраст: 47 Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Так что сначала надо отречься от мира и отсечь свою волю. Тогда только духовник сможет держать ответ за такого пасомого перед Богом. Иначе, что с него спрашивать?
Вы считаете, что если священник во время исповеди мирского даст недушеполезный совет, то он не ответит перед Богом?
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 20 фев 2005, 23:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Слепой писал(а): Вы считаете, что если священник во время исповеди мирского даст недушеполезный совет, то он не ответит перед Богом?
Конечно даст ответ по полной программе. Да и вообще процессию отправляющихся в ад возглавят именно осужденные священники. У ап. Павла есть на эту тему.
Но приходской священник и духовник (в понимании Лествицы или современного иночества) очень уж разные выполняют функции. Поэтому мне и кажется не совсем правильным именовать батюшек духовниками.
|
|
|
|
|
алтаир
|
Заголовок сообщения: Re: Чей авторитет в Церкви больше? Добавлено: 21 фев 2005, 19:36 |
|
Зарегистрирован: 17 фев 2005, 13:48 Сообщения: 6
Возраст: 43 Откуда: молдова
|
Moskvich писал(а): Чей авторитет в Церкви больше?
Авторитет саборов,если архиереи в истине.И,следствие- авторитет Св.Духа."Изволиться Св.Духу и нам..."Деян.15.
|
|
|
|
|
shuriko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 фев 2005, 08:00 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:19 Сообщения: 30
Возраст: 41 Откуда: Нью Йорк
|
я не знаю, что вы тут спорите, давно известно, что самый большой авторитет у бабушек и матушек.
_________________ иподиакон Александр Алексеенко
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 фев 2005, 10:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
shuriko писал(а): я не знаю, что вы тут спорите, давно известно, что самый большой авторитет у бабушек и матушек.
и тут же представил себе апокалиптическую картинку - поместный собор этих самых матушек и бабушек.... бр...
|
|
|
|
|
shuriko
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 фев 2005, 12:24 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:19 Сообщения: 30
Возраст: 41 Откуда: Нью Йорк
|
одно хорошо - наши бабушки никуда не поедут
_________________ иподиакон Александр Алексеенко
|
|
|
|
|
|