Православный форум Доброе слово

Из всего выше сказанного остается на самом деле только один вопрос:
Может ли один человек сам перехватить мысль другого человека, притом не угадав, а в полне конкретно прочитав даже технические решения, обладает ли человек такими возможностями?

Всё-таки присваивается. "Настоящее Положение устанавливает порядок присвоения ученых званий профессора по кафедре, доцента по кафедре, профессора по специальности и доцента по специальности." пункт 1 "Положения о порядке присвоения учёных званий" утв. пост. прав-ва 194.
Так откуда профессорское звание?




"не все из них" это сказано очень мягко. Я процитировал профессора о том, что по его мнению успешны 20% опытов (по моему мнению - 0%). Даже ежу понятно, что с такими результатами не то что бы об открытии говорить и книжки выпускать, а вообще в приличном обществе даже заикаться нельзя.




Знаете, в науке не катят загадочные недосказанности и ссылки на Шекспира....

Говорят - кур доят. Интересная гипотеза, не правда ли?!
Да только ценность гипотезы определяется не наукообразием терминов. У археологов ходит шутка о наличии беспроводной связи в древнем Новгороде. А что? Провода-то ведь действительно не были найдены.

Выдвинутая "гипотеза" о возможности "материализации мысли" усилием воли человека полностью противоречит тому, что достоверно известно физикам и биологам о мире и человеке. В известной учёным на сегодня картине мира нет места ещё какому-то взаимодействию, кроме известных. И не из-за косности или корпоративной консервативности учёных, а потому что объяснение известных взаимодействий гармонично между собой, взаимодополняемо и взаимообъясняемо. Например, в таблице Менделеева есть неизвестные элементы, их предстоит ещё открыть, но количество этих элементов конечно, потому что это предопределено свойствами атомов. Поэтому новые элементы открываются, а таблица остаётся неизменной. Именно поэтому в академической науке не рассматриваются в серьёз любые паравозможности человека. Что бы их начали рассматривать, надо сначала предложить серьёзную гипотезу, которая теоретически обоснует принципиальную возможность этого взаимодействия и его непротиворечивое место в картине мира.

За счёт какого взаимодействия частиц происходит пресловутое "увеличение концентрации молекул"?
Что двигает молекулами? Если частицы, то какие? Если поле, то какое?
Почему это взаимодействие наблюдается только в опытах одного психолога, а не проявляется в опытах физиков по всему миру?




Очень смешно. Я бы посмеялся вместе с Вами, если бы того профессора не вдохновляли "опыты" по материализации известного колдуна Сатьи Саи Бабы.


Вы, Маргарита, определитесь, что для Вас авторитетнее: мнение психолога в области физики или мнение игумена в области воздействия бесов.

Если решите, что второе, то почитайте "От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?" http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php

_________________
С уважением,

Сергеич

***********************************************
Наибольшую популярность среди разновидностей парапсихологии имеет телепатия. Вера в то, что в телепатии „что-то есть“, поддерживается чуть ли не каждодневным опытом людей. Люди, тесно связанные между собой, особенно на основе эмоциональной и духовной общности, чувствуют психическое состояние другого, „читают“ его мысли, легко впадают в резонанс с ними, настраиваются на психическое состояние другого. Музыкантам это позволяет создавать удивительные импровизационные композиции. Немало содействуют вере в телепатию неверные истолкования выступлений Вольфа Мессинга, Куни, Кастелло, Дадашева, работы „детектора лжи“. Явления, используемые ими, как и „детектором лжи“, объяснимы научно — в основном действием сенсорных ключей и кинестетических или идеомоторных реакций. Обрабатывая массу слабой информации, которую даёт ему индуктор (человек, задумавший задание), артисты интуитивно догадываются, какой предмет или слово в тексте и где именно спрятал индуктор.

Упоминание таких известных имён, как Мессинг, или работы „детектора лжи“ требует разъяснения. Дело в том, что любая мысль человека о действии связана с небольшими мышечными сокращениями (кинестетические или идеомоторные реакции) и с изменениями соответствующих потенциалов мышц. Эти реакции являются непроизвольными и не могут контролироваться человеком. Кроме того, намерения человека выдают выражение его лица, непроизвольные жесты, дыхание, пульс. Мысленно индуктор этап за этапом повторяет задуманное задание — скажем, пройти в зал, подойти к шестому ряду, к месту 12, у женщины из сумочки вытащить зеркальце. Куда именно идти и что делать, артист узнаёт по поведению, по незаметным для постороннего зрителя нюансам кинестетических реакций индуктора.

С первого знакомства кажется, что в телепатии есть рациональное зерно. Действительно, в мозгу имеются материальные коды (химические реакции в нейронах, связанные с электромагнитными процессами), отношение которых к объектам действительности, установленное через контакты с ним, и есть идеальное. Если бы имелась возможность передать с помощью какого-либо поля коды из одного мозга в другой (притом в точно определённый его участок), минуя все органы чувств, это и была бы телепатия [23]. Но дело в том, что электромагнитный уровень взаимодействия, являющийся, видимо, единственно важным для материальной основы мышления, в суммарном проявлении (в энцефалограммах, например) не является не только мыслью, но и кодом и говорит лишь об общем состоянии мозга.

Можно ли предположить, что переносчиком телепатической информации являются другие виды полей — слабые или сильные, например? Такие взаимодействия, безусловно, есть в мозгу, как и в любом материальном теле, но эти поля никак не проявляются на том уровне работы мозга, который ответствен за материальную основу мышления (химические реакции и электрические процессы в нейронах). Уместно сравнение: интерьер помещения зависит не от молекулярного и атомного устройства стен, а только от их цвета, фактуры их поверхности.

Допустимо ли предположение, что существуют ещё не открытые поля, которые и являются искомым биополем? В современной научной картине мира известны четыре типа взаимодействий, или полей, — сильное, слабое, электромагнитное, гравитационное. Теоретически ясно, что никакого „зазора“ между электромагнитным и слабым взаимодействием, в котором можно было бы пытаться обнаружить „неизвестное поле“, нет. Это следует из теории электромагнитно-слабых взаимодействий, за которую группа физиков (Вайнберг, Салам, Глэшоу) была удостоена Нобелевской премии. Успешно продвигается работа над так называемым великим синтезом, который должен показать, что и между сильными и слабыми взаимодействиями нет „зазоров“. И наконец, имеется экспериментальная тенденция в физике высоких энергий, показывающая, что и между электромагнитным и гравитационным взаимодействием не должно быть „зазора“, в котором бы скрывалось неизвестное поле. Таким образом, неизвестные поля могут быть обнаружены только за пределами известных четырёх типов взаимодействия. Но пытаться отождествить эти неоткрытые поля (ещё неизвестно, существующие ли) с биополем — дело совершенно бесперспективное. Если уж, скажем, сильное взаимодействие не имеет отношения к процессам жизнедеятельности, идущим на молекулярном уровне, то тем более не могут к ним иметь отношения взаимодействия, скрытые ещё более глубоко в недрах материи, например в кварках.

Данный тезис не ограничивает возможности познания и не являет собой „догматической узости кругозора“, это лишь констатация того факта, что в определённых областях действительности все фундаментальные законы уже открыты. Ведь никто, видимо, не будет возражать против тезиса, что эпоха Великих географических открытий завершилась в XIX в. и что сейчас невозможно открыть неведомый континент или что классическая механика является завершённой теорией. Другое дело, что есть и всегда будут существовать области, законы которых ещё не известны, как, скажем, не известны законы, действующие „внутри“ кварков, или в окрестностях сингулярности, или в недрах особо активных галактик. Именно в познании неисследованных областей заключается безграничность науки, и в том числе в познании тонких механизмов психики.

Вообще упование в изученных областях действительности на открытие всевозможных полей, некоей „прана-энергии“, фокусирующей в экстрасенсе какие-то „космические силы“, приводит к распространённой методологической ошибке, своего рода нарушению „презумпции недоказанного“. Суть её в том, что не наука должна опровергать всевозможные допущения типа предположения чеховского героя „а вдруг наша Вселенная находится в дупле зуба огромного чудовища“, а выдвигаемое предположение должно быть обосновано принятыми в науке средствами.
*****************************************
http://wsyachina.narod.ru/social_scienc ... _myth.html

_________________
С уважением,

Сергеич

Сергеич очень хорошая статья, но такими же аргументами можно доказать что и Бога нет


Можно предположить, что есть такие поля которые нам и неизвесны
Но если мы реально сталкиваемся с такими фактами, то хочешь или не хочешь необходимо выяснить что это такое. Присущи ли человеку такие функции? Опираться на научные данные в этом вопросе неприходиться, т. к. скорее всего либо их нет, либо они засекречены любая спецслужба мечтает о таком. Думаю необходим поиск в святоотеческом наследии притом основательный. Может кто нибудь на этом форуме что нибудь читал об этом или слышал?

И что? Это как-то лишает ценности научный метод?




Предположить можно всё. В том числе марсиан гоняющих по Марсу на харлеях. Научная ценность таких предоположений: 0.






Классический аргумент лженауки. И Вы на него попались. Вот, мол, явление фактически существует, а такие-сякие учёные закрывают на него глаза, потому что оно не влазит в их надуманные теории. Фокус тут в том, что так называемые "факты телепатии" на поверку фактами не являются. И не существует достоверных и корректных опытов, исходя из которых можно было бы сказать, что да, явление такое есть.

Нет. Но что бы это понять, нужно поступить в мед или на биохим. Ну или как минимум прочесть учебник "Концепция современного естествознания" за 11 класс. Знаете, сйчас такие замечательные учебники по КСЕ пишут, в моё время таких не было. Я почитал их несколько года 3 назад, очень понравилось.




Вот и я об этом. Нужно честно сказать, что телепатия существует. Но не как научный факт, а как духовная, оккультная практика.



Необходим, Константин, ой как необходим. Современные церковные авторы уже его провели и предлагают ознакомиться нам. Беда только в том, что кому не предложу - никто читать не хочет, ибо многа букафф. И я согласен в какой-то мере, поврхностно разглагольствовать намного легче.

_________________
С уважением,

Сергеич

ОккультПросвет

1. "Православие и религия будущего". Иеромонах Серафим (Роуз).
http://www.wco.ru/biblio/books/rouz2/Main.htm

2. СОЗНАНИЕ «НЬЮ ЭЙДЖ» - РЕЛИГИЯ АНТИХРИСТА?
Вячеслав Харкив
http://www.odessasem.com/publishing/bog ... 04_02.html

3. Душа после смерти. о. Серафим (Роуз)
http://www.wco.ru/biblio/books/rouz1/

4. От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?
Игумен N.
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php

5. "Семиглавый дракон: Индийско-оккультные учения в свете христианства" Архимандрит Александр Милеант
http://www.fatheralexander.org/booklets ... dragon.htm

6. "Восточные культы" Архимандрит Лазарь (Абашидзе)
http://www.bogoslovy.ru/archiv/al1.zip


7. "Пять путей спасения, которые предлагают современные гуру" В. Мангалвади
http://www.sektainfo.ru/lib_yoga.htm

8. "РЕЛИГИИ ИНДИИ И ХРИСТИАНСТВО" Н.С.Трубецкой
http://psylib.org.ua/books/trubn01/index.htm

9. О ВОСТОЧНОЙ МЕДИТАЦИИ в свете Православной веры и современной науки. М. Ю. Медведев, Т. П. Калашникова
http://www.wco.ru/biblio/books/medit1/

10. СОСТОЯНИЕ ДУШИ И РАБОТА ГОЛОВНОГО МОЗГА ПРИ ПАРАНОРМАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Иеромонах Анатолий (Берестов), Сергей Крапивин
Часть1: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/040914120323
Часть 2: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/040924120418

11. "Православный путь ко спасению и восточные и оккультные мистические учения" Иерей Владимир Елисеев
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e ... tents.html

_________________
С уважением,

Сергеич

Сергеич спасибо! Но тут так много читать думал сразу ответ приведут
Эх ладно углубляюсь в чтение. Да и не надо илюзий не один ученый в мире не может сказать что такое поле, мало того неизвестно даже что такое электрический ток, но мы знаем условия его возникновения и поведения в частных случаях, но не можем даже сказать как он себя будет вести через день потому что могут создасться другие условия или факторы, которые мы даже не в состоянии понять.



Конечно можно предположить, то есть выдвинуть гипотезу, нужны доказательства




Да не попадался я ни куда это происходило со мной и мне просто нужны объяснения

О!!! Слова не мальчика, но мужа!!!




Сам факт неполноты наших знаний о поле и токе, не даёт телепатии автоматического права на существование.



Нет. Это не гипотеза. Идём учить матчасть:







Люди, внимание!!!
Задача бесовской уловки в том, что бы убедить человечество в естественности, а значит и духовной нейтральности пара-способностей!!! Тогда как на самом деле, якобы "развитие" пара-способностей является развитием контакта с духовным миром, в котором мы контачим, по нашему духовному сродству, вовсе не с ангелами света.




А вообще, Костя, несмотря на мой резкий тон, Вы мне нравитесь. Простите, если обидел. Это ненароком.

_________________
С уважением,

Сергеич

Такими возможностями даже бесы не обладают:





.
(Паисий Святогорец - Слова. Т1.)

По-моему, вполне разумно- сначала сделать себе в науке имя, а потом «зарываться» в такую спорную и сложную тему, как телепатия.
Так откуда профессорское звание?
Она занимает эту должность упомянутого института. Звания профессора (присвоенного ВАКом) у нее нет.

Тат. Никол. иногда говорит, что к экспериментам я тоже иногда отношусь, как к шоу. Это, действительно так, моих знаний и фантазии не хватает, чтобы еще додумывать в этом направлении. Что ж, в 19 веке в паровозах тоже видели только развлечение…Кто бы мог подумать, что железнодор. пути пролягут через леса и сквозь горы, и этот транспорт станет в России одним из основных?!

Пока нельзя об этом судить. Опыты очень интересны. Лет десять назад несколько человек, пара из которых находились в Москве, один- в Германии, один-В Америке участвовали в эксперименте. В определенное время (по-московскому) все четверо вышли в чат. Один пытался представить образ кого-то из общих знакомых, или известных публичных людей, или какой-то предмет; остальные старались определить, кого или что он воображает. Т.к. результаты оказались весьма убедительными, изучение телепатии на этом не закончилось .

И уж тем более не катят упоминания о Саи Бабе и ссылки на религиозные источники .

Этот вопрос к физикам

Мои религиозные чувства не страдают из-за того, что я интересуюсь этим вопросом. Ситуация напоминает сцену в зоопарке: я стою перед клеткой с тигром. Рядом табличка, где написано: «Слон». Толпа рядом шумит: «Ты что не видишь, это же самый настоящий слон?!»
А насчет «психолога в области физики»…, наверное, время покажет .

Ну вот одну книгу прочитал и то хорошо! Очень отрезвляющая книжка!
Хотя не помешало бы дополнить противоположенными примерами прославляющими Господа да и читателям полезно, а то уж шибко мрачно и жутко.
Получается, что бесы могут вкладывать мысли нам, и распалять нашу гордыню узнавая например о каких то технических решениях в другом месте. Ох, оказывается я не такой умный как думал! Вот вглядываешься в свою жизнь какой то дикий спектакль предстает у всех так же? или я еще от впечатления от книги не отошел?

http://www.wco.ru/biblio/books/bran1/Main.htm


Поздравляю с почином! Ваша реакция самая правильная, Бог в помощь! Для корректировки впечатлений можете, например, почитать вот эту книгу:
Преподобный Никодим Святогорец
НЕВИДИМАЯ БРАНЬ
http://www.wco.ru/biblio/books/bran1/Main.htm

Может - если он посвящен.
У Воробъевского, в книге " Стук в золотые врата ", был рассказ , как дед колдун передавал мастерство внуку.
Запер внука в сарае , в закрытом гробу - на ночь . Парень испытал жуткий стресс , но после
посвящения стал видеть то, что не посвященному (обычному) человеку не видно .
Все остальное о сверх возможностях - чушь . Вопрос в том , кто передает мастерство или посвящает,
колдун или старец , как в книге " Записки странника ". Без помощи старца , странник ни коем образом не смог бы освоить
Иисусову молитву, которая дала страннику возможность тоже,
видеть за пределами видимого. Так всегда бывает уже с рожденными от духа , вопрос только в том - от какого.

Вы читали тему? Святые отцы знают, что бесы не могут читать наши мысли. И что же тогда они могут дать "прочитать" колдуну? Да только свою ложь, и больше ничего.


Пощадите! Ну не надо приравнивать действия Духа Святого к обезъянничанию демонов! Это кощунственно.
Это первое. Во-вторых, Иисусовой молитве учились с помощью Божией и без старцев, и "посвящение" какое-то здесь вообще ни при чём, даже если и есть старец и учащегося Иисусовой молитве, он - именно учит, из собственного опыта, а не действует так, как колдуны, передающие демонов по наследству. И не Иисусова молитва даёт тому, кто её творит, какие-то необыкновенные способности, но - Бог - и только тому, кто очистил себя молитвенным (и не только!) подвигом настолько, что стал достоин благодатных даров.
Всё-то у Вас перепуталось...

Ивона , где вы увидели в сказанном, что старец посвещает (освящает ), закрыв ученика в сарае на ночь ?
А вы не читали ли , когда святые отцы что - то открывали чадам, понизив голос говорили такие слова : " Чтобы бес не услышал ".
Значит , все-таки - воруют. И в Писании сказано , "чтобы враг не расхитил …".

А я что-то писала про ночь? Дело не буквальном соответствии, а в том, что такое соответствие вообще отсутствует.

Так это о том, что говорится вслух. Разница всё-таки - услышать, или прочитать мысли, Вы не находите?

Впрочем , возможно вы и правы . Прочитать мысль возможно не может, может подслушать.

Ивона , вот вы пишите :
И не Иисусова молитва даёт тому, кто её творит, какие-то необыкновенные способности, но - Бог - и только тому, кто очистил себя молитвенным (и не только!) подвигом настолько, что стал достоин благодатных даров.

Тогда , как объяснить , что С. Нилус был курящим , а молитвой владел ?
Или историю одного монаха , который так усердно молился в затворе, что каждый раз ,
возвращаясь в свое " логово " , находил буханку, еще теплого, хлеба. И когда достиг , скажем внимания с Выше,
постепенно охладевал к молитве и , хлеб, чудным образом появляясь в кельи, превращался в обглоданные горбушки,
и в конце концов совсем исчез , как и молитва затворника. После, приступил к молитвеннику бес со словами
насмешки :" Что достиг желаемого ? ". И монах, пристыженный, возвратился в мир.
Дух дышит где хочет.
Без наставника, (посвященного ) в тайны, никто вас молитве не научит !
Книжник может быть научен только книгой. По издании книге " Записки странника ", как было сказано
в предисловии , вся Россия бросилась осваивать молитву ( по книге ) , да скоро бросили - безнадежное занятие.

Дорогой Врубль, есть такое явление, как магизм - знаете? Это когда какой-то вещи, или действию приписывают силу, которой те обладают якобы сами по себе. Это очень опасное заблуждение. Само по себе ничто ничем не обладает. Когда речь идёт о духовных явлениях, в нас действует сила Божия - или сида диаволя, от чего упаси нас Господь! И не дано третьего. А Нилус, значит, стяжал Святого Духа. Напомню Вам, что курение - само по себе - не грех, как и оптинские старцы самому Нилусу говорили. Да он и бросил это дело, помните?

Как же, помню. Монах впал в прелесть, терял и то, что приобрёл прежним подвигом, близился к падению - и Господь таким образов его вразумлял, чтобы тот по виду хлеба понял, что так же "портится" и чернеет от греха его собственная душа. Если бы он внял внушению Божию, покаялся и возобновил подвижничество - то и не пал бы. Что иное Вы здесь увидели, не пойму...


Святые отцы пишут иначе, у нас нет оснований оспаривать их. Какие тайны, помилуйте, это эзотеризм какой-то...
Смирение и вера - вот наши главные учителя. У кого их нет, и никто не научит...

Вообще эта тема и доказывает, что чтение мыслей не такая уж невозможная вещь и кое кто этим обладает
Перед тем как начать тему я купил книгу :
Преподобный Никодим Святогорец "НЕВИДИМАЯ БРАНЬ"

представляете и вот:

Константин0
С полезным приобретением! Бог в помощь!

Да , Константин , за вас можно только порадоваться , что кто - то вложил вам благую мысльприобрести такую необходимую книгу , для понимания Живой Истинной Веры.
Хотя Ивона и утверждает, что верными ее учителями являются ее смирение и ее вера ,
вторая глава " Духовной брани " - говорит об обратном .

 Не полагаться на самих себя, возлюбленный мне брате, столь необходимо в нашей брани, что без сего, будь в том уверен, не только не возможешь одержать желаемой победы, не устоишь даже в самом незначительном нападении на тебя врага. Запечатлей это поглубже в уме своем и сердце.

Другими словами - падение может быть, как того монаха понадеявшегося на своих учителей - Своего смирения и своей веры.

Я вообще-то писала не о себе, а от святых отцов о пути христианского делания, пути спасения. Но за наставление спасибо .

И вам спасибо Ивона, всегда приятно пообщаться с человеком , который умеет увидеть - не видимое.
Художник не способный создать чудо , всего лишь - ремесленник. Потому как не зрячий.

Что имеется в виду непрестанно подвизаться?

Великую силу имеет тот, кто подвизается в течение всей жизни, и ежедневно, до последнего издыхания, находится в осторожности от искусителя, которым преследуется. (Брянчанинов) Игнатий.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Этимология - от слова "подвиг" - то есть всё время двигать себя вперёд. Не останавливаться, не считать себя что-то сделавшим и чего-то достигшим, но следовать совету Апостола:


(Фил. 3)