Православный форум Доброе слово

Грех оказывается понятием настолько широким, особенно когда речь идет о глобальных вещах вроде демографии, что думаешь, думаешь, как же от него избавиться, и не получается ничего совершенно. Никаких путей выхода не видно.

Если посмотреть, сколько вокруг всего, мягко говоря, нездорового (психическая напряженность, экономика, политика, загазованность, электромагнитные волны, ...) то о каких компах и таблетках можно вести речь? Куда ни плюнь - всюду можно увидеть проявление какого-то греха, в широком смысле. Тут уже речь не о том, что один (или даже каждый) человек сделал какое-то зло, а тут оно повсюду, в каждом кубометре объема, от него никуда не спрятаться, по крайней мере, я не знаю, куда. Где же нам ждать избавления? На том свете?

Привожу пример. Когда при Ельцине промышленность рухнула, экологическая обстановка в нашем микрорайоне, где рядом находится завод металлоизделий и автопарк, резко улучшилась. Зато экономическая ситуация, скажем так, была хуже некуда. Теперь вот промышленность восстанавливают. Скоро все станет наоборот. А как сделать так, чтобы, с какой стороны ни посмотри, все было в порядке? Вот вопрос!

(саркастическая улыбка)
И какой конкретно путь выхода Вы предлагаете?

Ай-ай-ай, Лидия, Неприятно все это, конечно, но причинно-следственная связь трудноуловима (я про церковь и про ругань особенно, о вреде курения и пьянства хотя бы что-то известно). Если бы все законы духовной жизни были открыты, наверное, ни для кого бы не составило труда применить их таким образом, чтобы избежать всякого зла. Но так как сведения эти весьма отрывочны, неточны и часто противоречивы, приходится действовать, можно сказать, на ощупь, вслепую. А ведь при этом можно между делом кучу предметов на пол уронить, да еще наткнуться на что-нибудь и разбить лоб. Так-то вот.

да телевизор поменьше смотреть!
как я его ненавижу,ууууууу....

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Нам, вообще-то, известны некоторые законы духовной жизни, но даже их верующим людям трудно соблюдать (в первую очередь, я говорю о себе) в силу лени и неистребимого русского авось. А что касается физического здоровья родителей - то связь прямая, и говорить нечего. Самые курящие этажи в больницах- это гинекология. Курят даже, когда лежат на сохранении, когда врач им объясняет, что плохой маточно-плацентарный кровоток, что ребенку плохо - и курят все равно . Просто о здоровье ребенка нужно заботиться задолго до его рождения, тогда исчезнут многие проблемы. Не все, конечно.

Читая газеты типа МК и смотря телевизор, можно разувериться вообще во всем добром и светлом.

СМИ показывают нам мир так, как если бы кто писал рассказ о человеке, описывая только его болезни, неудачи, скверные поступки, и. т. д., и ни слова бы не говорил о его хороших качествах и делах, либо извращал их.

Задача сильных мира сего - сделать людей покорными, и для этого они выбивают у нас почву из под ног, поселя в душах страх. Что касается детей - в ответ на эти бредни надо просто создавать семью (если еще нет) и рожать здоровых детей. Или каких Бог пошлет.

Кстати, человек вполне может прожить без телевизора! Честное слово, проверено на всей моей семье! 6 лет без рогатого ящика, и ни в одном глазу!

Аборты виноваты, в том числе, многие делают их в юном возрасте, а в более зрелом - уже нет здоровья, чтобы выносить здорового ребенка - гипоксии, проблемы невынашивания, угрозы прерывания и прочее. В прошлом году в России было сделано 1,5 млн. Город Челябинск стерли с земли.

Причин много. По своему опыту столкнулась еще и с вредительством в роддомах. Акушерки не правильно принимают роды отчего дети родившиеся в нашем роддоме были с одинаковыми диагнозами и симптомами заболевания в результате полученной родовой травмы. Причем понимание этого приходит не сразу, а только на 2-3 году жизни ребенка(!)
Все это, плюс еще и молиться, а также готовиться к его рождению за несколько месяцев до зачатия.

Да? Прямо-таки вредительство?
Светлана, что значит "неправильно принимают роды"? Если можно, то чуть подробнее.

Было бы очень интересно послушать об этих законах духовной жизни... Честно-честно, не лукавлю - и их связь с генофондом.

Можно. Вам поподробнее как, с диагнозом?
Или достаточно описания в рассказе?

В который раз ребята хочется напомнить об умерших детях Иова, о его считавшейся тогда позорной (типа сифилиза сейчас болезни) и т.д.
Причинно-следственная зависимость между грехом и его последствиями не линейная

Светлана, описания не достаточно.
Просто эта тема для меня сейчас несколько... актуальна. Несколько моих близких приятельниц ожидают детишек.
Хотелось бы знать, что конкретно может быть не так, что могут при принятии родов неправильно сделать, на что обратить внимание и (самое главное!) как можно избежать таких проблем, предусмотреть.
Вполне можно в ЛС. Спасибо Вам.

Написала вам в лс, отвечу и здесь.Диагноз родовая травма в роддоме педиатор никогда не поставит- он же не будет на своих же сослуживцев писать такое... А обратиться сразу после родов в независимую детскую консультацию у меня ума не хватило, да и не знала я , что такое могут делать врачи. А уже спустя годы, обратившись в диагностический центр, проведя обследование, получила на руки заключение врачей - родовая травма. Разговаривая с мамашами ровесников сына, мы были в шоке и пришли к логическоиму заключению, что т.к. все мы рожали в одном и том же роддоме примерно в одно и то же время (с разницей в несколько месяцев, недель) и имеем один и тот же диагноз объяснить который невозможно ничем другим, т.к. не пили, не курили, гуляли на свежем воздухе и т.д.!

Спасибо, Светлана!
Я поняла. Неврология - дело темное :(

Люди добрые, ну просто ужас. вчера например в женской консультации была свидетельницей, как туда пришли девчонки-школьницы видимо первый раз. А там как-раз проходила рекламная акция, и им надавали противозачаточных средств. некоторые им были известны, а другие, они сказали, опробуют. И девчонки то такие милые, но все это так запросто, в порядке вещей.

Связь не с генофондом, а с тем, что ребенок может болеть по грехам родителей. А что такое грех, Вы, наверное, примерно представляете. Вот это я и имела в виду.

У нас тоже так, Алексей.

А вот еще прочитал в местной газете.
На вопрос совершили ли бы вы уголовное преступление, если бы была 100% вероятность отсутствия наказания - около 54% респондентов ответили, что совершили бы. Из них 14% сказали, что совершили бы любое преступление.
Отказом ответило только 25% человек.
Здесь уж задумаешься о том, что написала Мария - о влиянии грехов родителей на жизнь их детей.

А что, давайте составлять список того, что мешает человеку жить. Идея-то хорошая. Вот, начали с курения. Можно продолжить.

Каждый пункт желательно обосновать, привести примеры, чем более убедительные, тем лучше. Например: доля курильщиков среди людей, умерших от рака легких, составляет 90%.

Может, новую тему об этом начнем?

Знаете, я думаю, что эти 25% подсознательно, или еще как-то, но все же боялись наказания. Ну, Страшный Суд может быть кто-то вспомнил, полагая, что от этого наказания им уж точно не уйти. Или мук совести испугались, Достоевского, наверное, читали.

А вот если бы абсолютно никакого наказания не последовало, ни мук совести, ни Страшного Суда, вообще ничего, как вы думаете, не был бы процент ответивших о готовности на преступление гораздо больше? А то некоторые вполне могли быть уверены, что речь идет только об уголовном преследовании, а от всего остального защиты быть не может.

Я вот еще что скажу. Если бы не было совсем никакого наказания, то не было бы и совсем никакого преступления, ибо преступление - это как раз и есть то, за чем следует наказание, тот поступок, который человек не будет совершать, опасаясь плохих последствий. Если человеку нечего опасаться, если страх у него отсутствует, более того, если чувства и разум не говорят ему ничего негативного о намерении совершить определенное действие, то его просто ничто не удержит от совершения этого действия. Он будет относиться к нему так же, как и к обычному действию, не преступному, понимаете?

Поясню. Выберем любое "преступное" действие, например убийство. Итак, если человек считает (не только разумом, но и всем своим существом), что в этом нет ничего плохого, что это обычное дело, такое же, как вымыть посуду, то на основании чего он может отказаться его совершить? Наверное, есть люди, принципиально не желающие мыть посуду - точно также найдутся и те, кто принципиально не захочет убивать. Но только и всего.

Сколько процентов людей скажут вам, что готовы при необходимости помыть посуду? 99? Столько же будет и согласных на преступление при условии отсутствия какого бы то ни было наказания.

Человек - извечное движение души. Где метафизика?

У меня дочку из родзала, сразу забрали в нейрохирургию на операцию. Я могу быть честной с собой и стараюсь быть честной с Богом , поэтому понимаю, что заслужила этого. Но Господь не есть только черное или белое. Да Он меня наказал, но Господь делает для меня гораздо больше, чем просто наказание. Он меня спас , через болезнь ребенка он привел меня в Церковь. Когда – то в детстве, родители хотели меня крестить, а я убежала, не стала креститься. Но у Господа о каждой заблудшей овце болит душа, я от Него убежала, а Он меня вернул, только уже дорогой скорби.
И почему если где то у кого –то больные дети мы сразу думаем, что по грехам родителей, это дело родителей так думать, а не наше. Давайте молиться ,что бы сила и слава Божия проявилась в этих детях.
Дорогие Вы наши родители, у которых болеют дети, Вы только верьте, что Господь не есть острая отточенная гильотина, висящая над вашей головой в ожидании, когда вы в очередной раз ошибетесь, верьте, любящий Он и заботливый Отец, Вы только сами верьте, а Он непременно придет на помощь. И потом Он же вас знает и если дал такой тяжелый крест, значит, Он вам доверяет, что Вы в силах его понести, а доверие надо оправдывать.

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Илья, а вас чувство меры не подводит?
Процент ответивших позитивно и так очень большой.
Неужели вы считаете, что 54% это немного?





Не нужно мудрствовать. Вопрос был поставлен четко -"отсутствие уголовного наказания".



Пустое.

Вопрос был поставлен следующим образом:
Про "отсутствие уголовного наказания" речь не идет, говорится о "100% вероятности отсутствия наказания". Ведь за уголовным преступлением может последовать не только уголовное наказание, хмм? Вспомним того же Достоевского.

Для 100% вероятности отсутствия наказания это крайне мало. Просто те, кто устраивал этот опрос, обманули респондентов. Они не могут гарантировать вероятность отсутствия наказания 100%, и респонденты подсознательно это почувствовали.

IYHO.

Может я и тупой, но я совершенно не понял смысла этой фразы. Дадите более развернутый ответ? Я ведь пишу достаточно подробно, не правда ли?

У меня счас детей нет, а за сказанные слова - спасибо.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

Не всегда в человеческих поступках стоит искать логику и закономерности, а также раскладывать эти поступки по полочкам.
И в статистику всегда верится с трудом.

Илья, вы- юморист.

Тем более не ищите логики в поведении Господа!

Есть правда, есть неправда и есть статистика.

Однако вернемся к разговору про генофонд. Мне вот какая мысль не дает покоя. Столько лет богоборчества и атеизма, сколько выпало на нашу страну - не могли не сказаться на духовном здоровьи нации. Так что физическое - последствия разложения духовности и нравственности. Мне так кажется.

Как то вы все в одну кучу: православие, водку и генофонд. Не стоит так уж обобщать. Я вот не пью...