Православный форум Доброе слово

Хорошо Вы, Юля, все прежде написали, только вот с последним не могу согласиться.
Если человека не определяет то, что вокруг него происходит, то что же тогда? Если рядом с женщиной человек(совсем не обязательно муж, мужнина) чувствует себя ненужным, неважным, неадекватным, невостребованным или любое другое значение с отрицательной частичкой "не", то дело и в ней.
Женщина в семье всегда держит на себе все отношения, соединяет и умиротворяет их. У меня наглазах распалось несколько семей после смерти жены... Просто все зажили своими жизнями, ни в чем не пересекающимися.
Если мужчина в семье это та стена, на которую женщина может опереться, то и женщина - это тот самый человек, который ту стену укрепляет или разрушает. Вспомните слово Иоанна Златоустого о злой жене.
Самопожертвование - такая же неотъемлемая часть женского характера, как и мужского. И это проявляется не только в семье, безусловно! Просто здесь все более наглядно.
Вообще, к сведению мужчин хочу добавить, что женщина - творение значительно более комплексное, мудреное, в сравнении с ними. Вот и умение управлять и соответственно направлять в правильное русло все свои эмоции(в них-то и есть наибольшее различие с мужчинами) и отличает "настоящую женщину" от "вечной маленькой и капризной девочки"

личность необязательно, обязательно совесть

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ирина, я с Вами полность согласна, но...но, всегда есть но. То, что Вы написали важно, но ведь не от одной женщины отношения в семье зависят.

Каждый мужчина в теме про настоящую женщину отмечает как обязательные те качества, которых у него самого нет.

Да ладно Вам так уж обобщать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Бабушка, мама, сестра, первая учительница, первая любовь, любовь на всю жизнь, дочка, внучка - вот они, восемь любимых!!

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Хм, а если семьи нет, то это не настоящая женщина?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Я не это хотела подчеркнуть - и сказаны мои слова были в контексте. Когда мы произносим слова "настоящая женщина", какая картинка рисуется? -жертвенная, скромная, любящая мать, сестра, жена, дочь - причем не обязательно по крови, а по призванию любящего и милующего сердца.
А если говорить о самореализации и развитии личности (о чем Юля говорила), то это значит говорить именно о личности и ее успехах на разных порищах - акцент будет иной. Если мы хотим подчеркнуть, например, высоту крестной жизни монахини - мы скажем: "матушка Н. - настоящая христианка", "матушка Н. - настоящая невеста Христова". Но мы же не сможем сказать - "матушка Н. - настоящая женщина" - это будет звучать некорректно.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну у всех по разному рисуется

Я вот забыла упомянуть о маминой крестной. При том, что она, к сожалению, была не верующей, но все ее звали крестненькая. Она никогда не была замужем, не было и детей у нее. Но она была такая... настоящая, настоящая женщина

Но согласна, если речь о любящем сердце идет

Это как настоящий мужчина не всегда муж и отец.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Я знаю одну игуменью, и про нее я действительно могу сказать, что она настоящая женщина. И ничего некорректного в этом нет. Она необыкновенно умна и очень женственна, потрясающее сочетание.

Лариса, воля ваша, а лично мне не нравится слово женственна рядом со словом игуменья. Видимо, это вопрос индивидуального восприятия.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

читаю "Книгу Иисуса сына Сирахова" (Сирах) из Ветхого Завета и там обнаружил замечательные строки-поучения о том, какой должна быть жена!
очень глубокие мысли!

Дим, выложи, интересно же!

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Советы мужчинам там тоже очень даже полезные

Сирах 9:
1 Не будь ревнив к жене сердца твоего и не подавай ей дурного урока против тебя самого.
2 Не отдавай жене души твоей, чтобы она не восстала против власти твоей.
3 Не выходи навстречу развратной женщине, чтобы как-нибудь не попасть в сети ее.
4 Не оставайся долго с певицею, чтобы не плениться тебе искусством ее.
5 Не засматривайся на девицу, чтобы не соблазниться прелестями ее.
6 Не отдавай души твоей блудницам, чтобы не погубить наследства твоего.
7 Не смотри по сторонам на улицах города и не броди по пустым местам его.
8 Отвращай око твое от женщины благообразной и не засматривайся на чужую красоту:
9 многие совратились с пути чрез красоту женскую; от нее, как огонь, загорается любовь.
10 Отнюдь не сиди с женою замужнею и не оставайся с нею на пиру за вином,
11 чтобы не склонилась к ней душа твоя и чтобы ты не поползнулся духом в погибель.

Сирах 25:
15 Можно перенести всякую рану, только не рану сердечную, и всякую злость, только не злость женскую.

Сирах 25:
24 Досада, стыд и большой срам, когда жена будет преобладать над своим мужем.
25 Сердце унылое и лице печальное и рана сердечная - злая жена.
26 Опущенные руки и расслабленные колени - жена, которая не счастливит своего мужа.
27 От жены начало греха, и чрез нее все мы умираем.
28 Не давай воде выхода, ни злой жене - власти;
29 если она не ходит под рукою твоею, то отсеки ее от плоти твоей.

Сирах 26:
Счастлив муж доброй жены, и число дней его - сугубое.
2 Жена добродетельная радует своего мужа и лета его исполнит миром;
3 добрая жена - счастливая доля: она дается в удел боящимся Господа;
4 с нею у богатого и бедного - сердце довольное и лице во всякое время веселое.
5 Трех страшится сердце мое, а при четвертом я молюсь:
6 городского злословия, возмущения черни и оболгания на смерть,- все это ужасно.
7 Болезнь сердца и печаль - жена, ревнивая к другой жене,
8 и бич языка ее, ко всем приражающийся.
9 Движущееся туда и сюда воловье ярмо - злая жена; берущий ее - то же, что хватающий скорпиона.
10 Большая досада - жена, преданная пьянству, и она не скроет своего срама.
11 Наклонность женщины к блуду узнается по поднятию глаз и век ее.
12 Над бесстыдною дочерью поставь крепкую стражу, чтобы она, улучив послабление, не злоупотребила собою.
13 Берегись бесстыдного глаза, и не удивляйся, если он согрешит против тебя:
14 как томимый жаждою путник открывает уста и пьет всякую близкую воду,
15 так она сядет напротив всякого шатра и пред стрелою откроет колчан.
16 Любезность жены усладит ее мужа, и благоразумие ее утучнит кости его.
17 Кроткая жена - дар Господа, и нет цены благовоспитанной душе.

Андрей Резе, огромное спасибо за цитаты!

Впечатляет!

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Хотя это и так называемая "второканоническая" книга, т.е. книга, написанная лицом не "богодухновенным", все же полагаю возможным обратить внимание на то, что книги Священного Писания следует называть точно, хотя бы применительно к русской православной практике, а именно:

«Премудрость Иисуса, сына Сирахова»

- это название устоялось в церковно-славянском и русском текстах, в которые оно перешло из греческих списков библейского текста.

P.S. 85-е апостольское правило рекомендует юношам изучать эту книгу

"Сверх же сего вам да присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали Премудрость многоученого Сираха.".

http://www.bible-center.ru/book/kanon/001

http://www.sbible.boom.ru/books/jung07.htm

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Прочитала Советы мужчинам. Как вы думаете, это советы мужьям или всем мужчинам? Если мужьям, то понятно, нечего по сторонам смотреть. А вот если холостым мужчинам, то это несколько строгие рекомендации. Так опустив голову, можно и мимо своей половины пройти. Обидно будет.

В Острожской Библии "КНИГА ПРЕМУДРОСТИ ИИСУСА, СЫНА СИРАХОВА"

Настоящую женщину не видно и не слышно, ее присутствие только чувствуешь.
Добрая, всепрощающая, отдающая, созидающая уют,хранящая мир и покой, мудрая и ...молящаяся...
Моя бабушка была такая. Вырастила восьмерых детей без деда - он погиб. В войну полдеревни вымерло с голодухи, а ее семья вся выжила. Пережила раскулачивание, войну, голод. Пахала сутками в колхозе, держала один улей пчел и с первой качки угощала всю голодную детвору. В ее доме останавливались все странники - находили кусок хлеба и кров. Сеяла, убирала, обрабатывала коноплю, чтобы наткать из нее материал и сшить одежду на семью, вязала, пряла... не считая работы по содержанию скотинки.

_________________
"Господь до тех пор хранит душу твою, пока ты хранишь язык твой."
Антоний Великий

Ли Яна, истину глаголите

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Настоящая женщина та,что умеет любить:)А все остальное-самореализация или семья,или еще что-то-проистекает из этого)

А можно еще статью из Космополитана какую-нибудь, тогда вопрос о настоящей женщине будет предельно ясен.

_________________
Мы в ответе за тех, кого приручили (Антуан де Сент-Экзюпери)

Ну журнальчик конечно тот ещё, того же пошиба, что и космо. В этом полностью согласен. Но кое-что актуальное в статье есть.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Без чего может обойтись настоящая женщина

"... С первого курса я посещал практические занятия по логике профессора А. И. Введенского, которые он по иронии судьбы вел в помещении бывших Женских бестужевских курсов. "По иронии судь6ы" ,ибо женщин он открыто не признавал способными к логике. В те годы, когда логика входила в число обязательных предметов, он ставил студенткам "зачет" , подчеркнуто не спрашивая их, изредка отпуская только иронические замечания по поводу женского ума. Но занятия свои он вел артистически, и студентки, хотя и в малом числе, на них присутствовали."

Академик Д.С. Лихачев. "О себе".
http://ksana-k.narod.ru/Book/sam.html#7

Отлично сказано, Павел!

_________________
"Аз с вами есмь,-сказал Господь.- во вся дни до скончания века".