Православный форум Доброе слово

Ли_да, спасибо за замечательные картины!

тему не читала

Лида, спасибо за картины! где вы только находите столько интересного!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Даш, правильно не читайте . Надо было сразу мне ссылки оставить, вот посмотрите:
http://art-nesterov.ru/gallery2.php
http://www.artlib.ru/index.php?id=11&idp=0&fp=2&uid=901&idg=0&use

Так вот как-раз о картинах.



Валя, в интернете знаете сколько интересного... Прогуляйтесь по ссылкам, думаю Вам тоже понравится.

Если в прямом смысле, то я с ними говорил на одном языке - на английском. На счет переносного, не знаю может быть вам виднее.


Не понял кого вы называете противником? Если англичан, то вы ошибаетесь. По крайней мере в рамках того семинара мы их противниками не считали. Перефразировав другого известного англичанина я бы сказал так "Потому что русские никогда не считали себя глупее англичан".



В том же Акафисте есть и такие слова:
"... радуйся, подымающая со одра оставленных врачьми."

В общем да. Еще мы удивили английских врачей цитатой из Основ социальной концепции РПЦ:

"Поддержание физического здоровья в отрыве от здоровья духовного с православной точки зрения не является безусловной ценностью".

Кроме англичан, удивились наши соотечественники-атеисты.

Для меня что Рыженко, что Глазунов. Не задевает, не цепляет. Холодный взгляд и назидательность вижу. Может, не хватает мне чуткости, художественного образования, чтобы их понять.
Павла Федотова люблю и Нестерова.
Картина англичанина понравилась. Теплые краски, есть в ней надежда, есть любовь, а значит и Бог есть. Можно поверить, что дитя поправится. и хочется верить.
А в русской одно отчаяние, хоть и перед иконой жена стоит. Может потому, что лица не видно - такая безнадежность. ИМХО - таково мое личное восприятие.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Очень близко к моему.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Это одна из самых известных (если не самая известная) картин на Западе на медицинскую тему. Когда западные врачи хотят подчеркнуть что они не бизнесмены, они всегда вспоминают эту картину. По одной из версий у изображенного на ней врача был реальный прототип. Старший сын художника Филипп умер Рождественским утром 1877 года. Самоотверженность врача (Dr. Murray)ухаживающего за умирающим ребенком до самого конца произвела на художника огромное впечатление.

Но на своей картине он изобразил счастливый исход. В окне первые лучи рассвета. Кризис миновал. Ребенок обязательно выздоровеет.

http://www.cwru.edu/artsci/dittrick/site2/pics/fildes.htm

Андрей, спасибо за интересную тему и рассказ о семинаре.

Очевидно, под "поддержанием физического здоровья" здесь подразумевается преимущественно такие направления, как спорт и т.п., а не врачебная деятельность. Так что, вероятно, англичане рассматривали эту фразу вне контекста.

А удивляться тому, чему "удивляются" атеисты - много чести. Они, например, удивляются, "как можно во все это верить".

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

И к моему.

При церкви свв. Косьмы и Дамиана в Болшево www.mepar.ru/eparhy/temples/?temple=638

Андрей, написав все выше, я (прежде всего прошу прощения, потому что часто такие переговоры ведутся через переводчика, а значит с преломлением информации), но культуры двух стран настолько различны, что для того, чтобы (в переносном смысле) говорить на одном языке, англичанам надо постичь непостижимое(русский характер), а русским оковать себя в кандалы(характер английский).
Кроме того, опять же, разные языки выразились еще и в том, что они говорили о мирском, а вы о духовном и в этом я, надеюсь ошибочно, увидела проявление некоего новорусского тщеславия, поэтому и использовала слово "убрать". Еще раз приношу извинения и надеюсь на свою ошибку. И русские, действительно, никогда не бывшие глупее англичан, все-таки должны признаться, что те тоже не круглые дураки.

В отношении же врачей, безусловно лучше, когда человек врачуется и духовно, и телесно...

Вот ровно это англичане и говорили. Почти дословно.

Как должен вести себя врач если пациенту предстоит выбрать между духовным и телесным? Например умирающий пациент изо всех сил цепляющийся за сомнительные (телесные) способы сохранить жизнь.

Имеет ли право врач сказать пациенту что путь к телесному здоровью лежит через духовное?

Мое личное мнение, что имеет.

Один из моих родственников (дело было еще в советские времена) тяжело болел. Лечащий врач, женщина уже в возрасте, сказала родственнице, что болезнь духовная. И это оказалось действительно так. Человек выздоровел.

Конечно может и сказать, это ведь не отменяет медикаментозное лечение. Только, пытаясь представить это на практике, это должно быть доверительное общение между врачом-пациентом, чтобы пациент готов был это услышать..

Я считаю, что не только имеет, но и обязан(при условии, что сам верит). Но к сожалению в сегодняшнем секулярном(или как нынче модно говорить "постхристианском"), не всякий врач на Западе найдет в себе мужество нарушить политическую корректность.
При этом, положа руку на сердце, скажу, что в Hospice работают святые люди, потому что только таковые могут стяжать столько любви и терпения.

А я считаю, что врач просто обязан сказать об этом пациенту.

А что под этим можно понимать? Ну, экстрасенсорика, обращение к колдунам - это ясно. Использование человеческих эмбрионов - тоже недопустимо, стволовых клеток - под сомнением. А еще что можно считать сомнительным?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Найдется много врачей, назначающих вполне легальные, но абсолютно неэффективные в этой ситуации препараты или методы лечения, только из-за того, что боятся "огорчить пациента" или "лишить его надежды" честно сказав ему что он умирает.

Спасибо, понял. Согласен с Вами: думаю, лучше будет, если пациент узнает, что весьма вероятен летальный исход, тем более, если он христианин.
Хотя я, конечно, не врач, и мое мнение в таком вопросе мало стоит.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

6 месяцев назад я потеряла маму(острый лейкоз), поэтому немного представляю о чем хочу сказать. + к тому за несколько последних лет отошли ко Господу и 5 моих близких подруг(все та же онкология)...
Среди умерших подруг были настоящие христианки, пронесшие свой Крест до последнего дыхания.
И на основании этого опыта считаю, что Нельзя больного лишать надежды!
Даже верующий человек, стоя пред дверьми смерти трепещет от страха. Расстование души и тела - болезненный процесс.
С одной стороны всякий знает, что смери телесной еще никто не избежал, с другой - почти никто не может представить, что это реально коснется и его.
Только в плохом кино подвыпивший офицер может орать песьни под гитару перед расстрелом, в реальной жизни все происходит так, как это описал Достоевский.
Больная раком подруга, делающая первые шаги в церкви, не могла вынести даже само слово "смерть". Другая, на смертном одре и причащаясь почти каждый день, могда говорить только о духовном, но тоже исключая это слово. Третья, уже в агонии кричала батюшке:"Я не умру!"...
Для меня это не странички из романа, а живые, близкие люди.
Поэтому, мне думается, что врач обязан сказать безнадежному пациенту о бессмертии души, но через телесную смерть.
Только вот не каждый врач, повидавший много чужого горя может не потерять чувство элементарного такта, часто западные специалисты из чувства профессионализма отрезают в себе всякую эмоциональную вовлеченность в рабочий процесс и становятся совершенными роботами. И вот услышав смертный приговор от такого вот робота, больной может скончаться значительно раньше, потеряв всякую надежду и впав в депрессию.
Итак, нужно ли обманывать смертельно больного? Мне кажется, нужно быть милосердным. И если это включает в себя лечение неэффективными препаратами, то безусловно - да. Врач - это особенная профессия, ему мы доверяем самое драгоценное - человеческую жизнь.

Однажды я встретила в больнице знакомого хирурга, в разговоре он пожаловался на плохое самочуствие. в ответ на мое удивление сказал: "Думаете легко каждый день видеть смерть?"
Думаю, что нелегко, потому что это каждый раз огромный стресс и мучительные сомнения. Представляете, а если он (хирург) осознает, что допустил ошибку? Это муки ада...

Некоторые врачи имеют привычку безапеляционно ляпнуть , например--Ну, у вас детей не будет.
Если такой врач ляпнет, что мол, жить вам максимум неделю, то больному останется разве что тут же и протянуть ноги.
Вопрос тонкий, а врачи не ангелы. И ситуации разные, и больные тоже. Всё не просто.

Наш "доблесный" Ющенко, при всех его недостатках, ляпнул весьма неглупую вещь: "Коррупция в стране начинается с кабинета врача". И он прав.

Ну не знаю для меня в первой картине больше надежды чем во второй. На второй про Бога и не вспоминают расчитывая только на собственные силы. Доктор тогда должен бы был переводить взгляд и просить о помощи. Мне кажется и перед лечением доктор вряд ли помолился о помощи Божьей. Ну а в первой жена наверняка все сделала, что могла для мужа и если могла и доктора вызвала и теперь молится о нем. Да такая любовь кого хочешь на ноги подымет

Да, согласна с теми, кто говорит, чтобы увидеть Бога не обязательно вешать табличку "Бог тут". Он там, где вера, надежда и любовь. Где сострадание и сопереживание.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Потому ли, что я слабо разбираюсь в большом искусстве, но на картине английского художника я вижу большой труд врача и НАДЕЖДУ на выздоровление ребенка, а на второй - ну и что там полон угол икон, там еще и растрепанная глупая баба и БЕЗНАДЕЖНО больной, я бы даже сказала умирающий, лежащий на лавке мужик... тоска и уныние, вот все, что впечатляет на этой картине.

И та, и другая картина по своему интересны. И на той, и на другой присутствие Бога - потому, что есть искренняя забота и любовь к ближнему.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Картины интересны, конечно. Поэтому мы так долго их обсуждаем.