 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 09 фев 2005, 02:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Поиск писал(а): Цитата: Рим.10, 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься, Как видно всем, нет никакой связи спасения с "чтением святых отцов", а, тем более, живших в какой-то там особый период: Цитата: Гал.2, 6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более; Во-первых, спастись конечно, можно и без чтения святых Отцов, но получается, что и без Библии, и без Евангелия, и без Церкви, если толковать слова апостола Павла так, как Вы это делаете, а заначит, Вы противоречите сами себе, так как сами приводите слова из Библии. Насчет знаменитых людей Вы опять ошиблись, здесь имеются ввиду античные герои, полководцы, императоры, а святые не искали земной славы и земных почестей, они наоборот, всячески бежали от этого всего, и были прославлены Богом. Если Бог их прославил, то почему мы не можем их прославлять, ведь мы призваны подражать Христу?
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 фев 2005, 13:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552
Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Tuman писал(а): Конечно, учения ранних Отцев преисполненно любви. Но оно не совершенно в полноте христианского учения. Какие то моменты изложены с простотой и убедительностью ранних христиан, какие то просто не вписываются в устоявшуюся православную доктрину, часто ошибочны. Это только наметки учения.
...
Это я думаю все для "продвинутых" хорошо почитать.
Андрей! Вот здесь вы слегка лишку хватили про ранних Отцов - потому не могу согласиться во всем с вашей точкой зрения. Только не хочу разводить здесь дискуссию. Скажу одно - раннехристианские авторы писали с той пронзительной чистотой, что нашему испорченному сознанию - вместить весьма сложно. (Да и те вопросы, что нам неполезны у ранних Отцев- давно уже снабжены необходимыми комментариями и разъяснениями.)
PS: к шибко продвинутым себя не отношу...
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 фев 2005, 13:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Владимир писал(а): с той пронзительной чистотой, что нашему испорченному сознанию - вместить весьма сложно.
Совершенно с этим согласен.
Я так и написал до этого - ранние писали просто и убедительно.
Но сами пишите, что вместить это сложно нам нынишним .
Потому и учение церкви развивается, что все тежелее до нас доходит истина. Приходится с одной стороны разжевывать и с другой одновременно отбиваться от нападок со всех сторон, усложнять, вспомните Паламу.
Так что я не против ранних. Я против игнорирования поздних.
|
|
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 фев 2005, 13:33 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58
Сообщения: 1552
Возраст: 71
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Мир вам, Андрей!
Да - начинать надо с разжеванного - "млека" и уж потом доходить до "пищи тведой", а не останавливаться в тепло-хладном состоянии, когда любой "ветерок" неправлославного учения - сбивает с толку (или того хуже - вызывает желание спрятаться от "современных" еретиков).
Святые Отцы - сначала Святые, и уж потом - Отцы 
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 фев 2005, 01:05 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
Сообщения: 326
|
Кирилл писал(а): Поиск писал(а): Цитата: Рим.10, 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься, Как видно всем, нет никакой связи спасения с "чтением святых отцов", а, тем более, живших в какой-то там особый период: Цитата: Гал.2, 6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более; Во-первых, спастись конечно, можно и без чтения святых Отцов, но получается, что и без Библии, и без Евангелия, и без Церкви, если толковать слова апостола Павла так, как Вы это делаете, а заначит, Вы противоречите сами себе, так как сами приводите слова из Библии. Поймите разницу между слышанием и чтением — вера рождается от слышания (Рим.10, 17), потому что очень много, например, таких людей, которые читают Библию, но не слышат её. "Обязательное чтение для спасения" — ересь, потому что это лицемерие, ставящее духовное в подчинение ветхому материальному — умению читать, и наличию книг. Кирилл писал(а): Насчет знаменитых людей Вы опять ошиблись, здесь имеются ввиду античные герои, полководцы, императоры, а святые не искали земной славы и земных почестей, они наоборот, всячески бежали от этого всего, и были прославлены Богом. Если Бог их прославил, то почему мы не можем их прославлять, ведь мы призваны подражать Христу?
Потрудитесь прочитать Гал.2 далее — о тех, кто имеется ввиду.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 фев 2005, 01:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Далее имеются ввиду Иудеи, считавшие, что можно оправдаться делами закона. Конечно, ведь Господь спасает человека не по его делам, а по милости, так как делами человек не может заслужить себе спасение, как учат католики. Но разве те Иудеи, которые упоминаются, были знамениты? Там нет ни слова про это.
И никто не называет чтение святых отцов обязательным. Это желательно, но не обязательно.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 фев 2005, 01:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Поиск писал(а): Кирилл писал(а): Поиск писал(а): Цитата: Рим.10, 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься, Как видно всем, нет никакой связи спасения с "чтением святых отцов", а, тем более, живших в какой-то там особый период: Цитата: Гал.2, 6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более; Во-первых, спастись конечно, можно и без чтения святых Отцов, но получается, что и без Библии, и без Евангелия, и без Церкви, если толковать слова апостола Павла так, как Вы это делаете, а заначит, Вы противоречите сами себе, так как сами приводите слова из Библии. Поймите разницу между слышанием и чтением — вера рождается от слышания (Рим.10, 17), потому что очень много, например, таких людей, которые читают Библию, но не слышат её. "Обязательное чтение для спасения" — ересь, потому что это лицемерие, ставящее духовное в подчинение ветхому материальному — умению читать, и наличию книг. Кирилл писал(а): Насчет знаменитых людей Вы опять ошиблись, здесь имеются ввиду античные герои, полководцы, императоры, а святые не искали земной славы и земных почестей, они наоборот, всячески бежали от этого всего, и были прославлены Богом. Если Бог их прославил, то почему мы не можем их прославлять, ведь мы призваны подражать Христу? Потрудитесь прочитать Гал.2 далее — о тех, кто имеется ввиду. Кстати, можно узнать, а кто должен говорить, чтобы мы слышали? Ответьте, Вы, я вижу, человек очень опытный и слышите голос Библии(остальные форумчане просто пыль в лучах Вашей духовности  ) Скажите, а даров исцелений и чудотворений у Вас нет случайно?
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 фев 2005, 02:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы уж простите меня за сарказм, но Ваши слова звучат по крайней мере странно. Как можно осуждать других людей, хотя бы и за лицемерие в чтении Библии? Вы же не Господь, в конце концов.  И не надо за них переживать. Они члены Церкви Христовой, а значит, Господь ведет их ко спасению. Библейское и апостольское учение благовествуется им пастырями.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 фев 2005, 01:23 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
Сообщения: 326
|
Кирилл писал(а): Поиск писал(а): Кирилл писал(а): Поиск писал(а): Цитата: Рим.10, 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мёртвых, то спасёшься, Как видно всем, нет никакой связи спасения с "чтением святых отцов", а, тем более, живших в какой-то там особый период: Цитата: Гал.2, 6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более; Во-первых, спастись конечно, можно и без чтения святых Отцов, но получается, что и без Библии, и без Евангелия, и без Церкви, если толковать слова апостола Павла так, как Вы это делаете, а заначит, Вы противоречите сами себе, так как сами приводите слова из Библии. Поймите разницу между слышанием и чтением — вера рождается от слышания (Рим.10, 17), потому что очень много, например, таких людей, которые читают Библию, но не слышат её. "Обязательное чтение для спасения" — ересь, потому что это лицемерие, ставящее духовное в подчинение ветхому материальному — умению читать, и наличию книг. Кирилл писал(а): Насчет знаменитых людей Вы опять ошиблись, здесь имеются ввиду античные герои, полководцы, императоры, а святые не искали земной славы и земных почестей, они наоборот, всячески бежали от этого всего, и были прославлены Богом. Если Бог их прославил, то почему мы не можем их прославлять, ведь мы призваны подражать Христу? Потрудитесь прочитать Гал.2 далее — о тех, кто имеется ввиду. Кстати, можно узнать, а кто должен говорить, чтобы мы слышали? Цитата: Рим.10, 14–16 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? Также, чтобы всем была видна Ваша лень: Цитата: Гал.2, 11 Когда же Пётр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. Кирилл писал(а): Ответьте, Вы, я вижу, человек очень опытный и слышите голос Библии(остальные форумчане просто пыль в лучах Вашей духовности ) Лесть и клевета. Кирилл писал(а): Скажите, а даров исцелений и чудотворений у Вас нет случайно?
Провокация, превозношение, и пренебрежение.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 фев 2005, 01:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ну так я же сказал, что в Церкви Христовой проповедуют пастыри. Пастыри имеют преемственность от апостолов, которые, в свою очередь были посланы Христом. И их действительноне все послушались, очень многие люди уклонились в ереси и расколы. Простите меня, я не хотел Вас обидеть, но и Вам нужно было отнестись к моим словам, как к шутке. Нельзя же так все близко к сердцу воспринимать.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 фев 2005, 01:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Дорогой Поиск! Вы не могли бы изложить Вашу позицию по данному вопросу, Ваши конкретные мысли, цитирование--это конечно, хорошо, но все-таки хотелось бы услышать Ваше личное мнение.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 фев 2005, 01:25 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
Сообщения: 326
|
У меня нет своей позиции по этому вопросу.
Насчёт того, что Серафим Саровский много книг читал — не знаю. Знаю только, что он практически не расставался с Библией.
Цитата: Еккл.12, 11–12 Слова мудрых — как иглы и как вбитые гвозди, и составители их — от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 12 фев 2005, 01:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Так ведь все святые отцы свои сочинения на основе Библии писали. И у всех из них Новый Завет был настольной книгой. Творения святых отцов--одна из важнейших частей христианского Священного Предания.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Поиск
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2005, 03:32 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 00:11
Сообщения: 326
|
Кирилл писал(а): Так ведь все святые отцы свои сочинения на основе Библии писали. И у всех из них Новый Завет был настольной книгой. Творения святых отцов--одна из важнейших частей христианского Священного Предания.
Невозможно понять, ни что эти люди сочинили, ни как они жили, без знания закона, по которому они старались жить, и делать дела,— всё будет выглядеть безумством.
Поэтому, я отношусь к ним, как к свидетелям веры, а всё, что они сказали и сделали, сверяю с законом.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 13 фев 2005, 17:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Так и я точно так же делаю!
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Володя Берхин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 фев 2005, 00:36 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 16 фев 2005, 13:58
Сообщения: 389
Возраст: 43
Откуда: Китай-город
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Святых отцов читал, пока духовник не запретил...
Сказал - тебе это пока не полезно, читай Евангелие.
|
|
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 18 фев 2005, 09:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03
Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
А меня, наоборот, заставляет, только книжки сам выдает. 
_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 20:37 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985
Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Поиск писал(а): Насчёт того, что Серафим Саровский много книг читал — не знаю. Цитата: Еккл.12, 11–12 книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела. прп. Серафим даже советывал читать св. отцов.,а также историю Церкви, на случай ситуации, когда надо будет объяснить к-л, как что было. А насчет этого Цитата: Еккл.12, 11–12 книг — конца не будет, и много читать — утомительно для тела. [/quote]
\Я лично считаю ,что пусть и утомительно, зато очень полезно и тело надо изнурять.
Хотя А.Шопенгауэр отмечает, что если много читать, то свой образ мышления плохо сформируется.ведь есть англ.пословица:
"унция своего ума-лучше фунта чужого"
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 фев 2005, 22:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Слепой писал(а): Хотя А.Шопенгауэр отмечает.... А вот Мао говорил - чем больше читаешь тем глупее становишься. ( прям про меня)
|
|
|
|
|
|
|
Slava48
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 28 фев 2005, 22:40 |
|
| мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2004, 21:55
Сообщения: 985
Возраст: 47
Откуда: Орехово
Вероисповедание: Православный, МП
|
Tuman писал(а): Слепой писал(а): Хотя А.Шопенгауэр отмечает.... А вот Мао говорил - чем больше читаешь тем глупее становишься. ( прям про меня) Это смотря что читать.. если автор мудр то он поднимает ваш образ мышления до своего, а если автор пошл, то опошляет ваши мысли.
|
|
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 мар 2005, 00:28 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
Слепой писал(а): Это смотря что читать.. если автор мудр то он поднимает ваш образ мышления до своего, а если автор пошл, то опошляет ваши мысли.
Не все так просто имхо.
По своему опыту скажу - справедливо отчасти и обратное утверждение.
Мао ведь не дурак был. Не нужно было ему ни поднимание ни опускание мышления. А окаменение его начисто. Любое движение ума, в ту или другую сторону, считал глупостью
Про ВСЕ он книги так говорил, кроме своего цитатника.(
|
|
|
|
|
|
|
Юлия
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 мар 2005, 16:23 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:12
Сообщения: 3636
|
Я читаю митрополита Антония, хотя он наверное не относится к святым отцам, раз не канонизирован. Он очень интересно пишет, очень глубоко и в тоже время доходчиво. Мне нравится как он поясняет Библию и вообще мне у него нравится все книги.
А когда начитаюсь митрополита Антония начну читать о. Александра Меня, хотя его конечно к святым отцам не причислят.
Конечно надо читать святых отцов, уж куда лучше , чем всякую упрощенную православную литературу, где порой такого напишут 
Я про всякие книжки- что должно, что не должно, как себя вести на работе и дома. Так прям и вспоминается "Витя Малеев в школе и дома".
У митрополита Антония сказано, что мы обычно себя по отношению к Богу ведем как наемники, т.е. испоняем сквозь зубы "должное" (от этого наверное и злимся, когда кто-то не исполняет, пытаемся указывать и поучать), а надо стараться жить сыновьей любовью.
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
