Православный форум Доброе слово

Вообще, это у меня волосы дыбом встают,когда я читаю эту тему. Мы православные? К нас принципы есть? Понятие греха есть? черным по белому написано ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, нет, наши суперправославные девушки восхищаются. Какой мужчина, родину любил.
Я не слышала о таком грехе, как измена родине, зато в курсе, что есть такой грех как прелюбодеяние. И он вообще -то смертный. Есть много людей, которыми можно восхищаться, для этого достаточно святцы почитать. В том числе и среди воинов. Почему никто тут Александром Невским не восхищается?

А восхищаются прелюбодеем и прелюбоеецей, называют прелюбодение любовью и еще не понимают
Это я не понимаю, как можно после этого писать про православие и Евангелие, принимайте уж тогда ....... хотела написать ислам, но даже он не позволяет интимные отношения с замужней женщиной.

Юля, а что есть больший грех, прелюбодеяние или осуждение? Значит осуждать можно, а прелюбодействовать и блудить - нет....?

Я не зря Вам написала про св. Марию Египетскую - вы как-то это пропустили и не прокомментировали....

Я бы еще спросила...А вы любили когда - нибудь вот так? До самопожертвования? Вы думаете, они не понимали, что это грех? Я не оправдываю..........Просто не надо вешать ярлыки.....Люди - слабы...И мы, в том числе...Надо уметь прощать и понимать.....По - моему, этому учит православие...

Да... мне тоже удивительно, назвать грех своим именем - это осуждение.

А оправдать грех самопожертвованием

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Нет, Юля, наши девушки делятся на суперправлславных и супер-суперправославных
А Александром Невским мы начнем восхищатся в отдельной теме... а еще Ушаковым, Суворовым.... примеров для восхищения достаточно, слава Богу.
Просто тема изначально не о том... И раздел это не "Семейные отношения", а "Русское поле". Чего это мы все на М и Ж переводим то...
Если Вы не видете поводов этим человеком восхитиится, то это Ваш выбор... но есть и другой выбор: повод для восхищения все-таки увидеть

_________________
Мы ничем не обязаны друг другу, кроме любви

Я возмутилась не то, что был назван грех, а то что был повешан ярлык Шлюшка........

Да любила вот так и до самопожертвования и я прекрасно как женщина героиню Лизы Боярской понимаю. Но грех тем не менее остается грехом, и сели мы тут в православном русле обсуждаем: то нельзя и точка.

Кстати, никакого осуждения у меня нет, не меня же обидели , я просто пытаюсь и понять и объяснить другим одновременно, что
нечем восхищаться, что красиво поставленное прелюбодеяние еще не означает, что черное становится белым.
Я прекрасно понимаю, что между женатым мужчиной и замужней женщиной могут возникнуть чувства, пусть даже с большой буквы Чувства. Но либо мы православные и это преодолеваем, либо нет и тогда как можно этим человеком восхищаться?

Суть вопроса про Марию Египетскую не поняла потому и не ответила. Но про то, что она вела распутную жизнь знают все, в чем именно эта жизнь заключалась: занималась ли она проституцией,была ли содержанткой у богатого мужчины или еще что, история умалчивает, в житиях не отражено .

Да, тема о фильме Адмирал, где сюжетная линия о неземной любви не на последнем месте

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

По-моему это не ярлык.

Девушку, которая по вызову оказывает интимные отношения за деньги назовут проституткой- разве ярлык?

Ну замените слово "шлюшка" на "любовница", выглядит приличнее, а разве что -то меняется? (кстати, сам по себе факт, что слово "любовница" звучит приличнее много говорит об обществе и его нравах).

Юля, ну не помешало же Марии Египетской после этого стать святой......

Нет, но она не стала святой во время этого. Не каждый человек , ведущий распутный образ жизни, идет по пути Марии Египетской. Собственно говоря,это даже не начало этого пути, поэтому восхищаться нечем.

Юля, ну вы же не знаете, какой путь вела потом Анна...Может и было раскаяние....? Я вот о чем....

Если мы говорим о фильме, то не усматривается. А вообще конечно одному Богу известно. Но мы этого не знаем, скорее всего не узнаем, а восхищаются ведь не тем, что кажется она раскаялась, а красивой историей "любви".

Я бы по- другому написала "красивой" историей ЛЮБВИ....

Что касается, скорее всего и не узнаем...

Я и начала свой мессадж с того, что судим, но не знаем про этого человека НИЧЕГО....и, соответственно, не имеем права судить.....

Как это ничего? Про прелюбодеяние точно знаем, историческими фактами подтверждается (тут корифей Светлана-певчая). И опять же никто и не судит, просто одни восхищаются, а вторые считают, что восхищаться нечем.

С позицией "не судите" можно и убийцей восхищаться. Ну и что что убийца, зато какой мущщщщина и родину любил

Любовь разная бывает. Одну любовь грехом зовут.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Юля, вы меня не слышите...Я не восхищаюсь тем, что он предал свою жену или то, что она оставила мужа и ребенка (в фильме, кстати, про ребенка ничего не было, если мы обсуждаем фильм) ....Я говорю о том, что нет безгрешных людей..........И надо уметь прощать...


А про убийство - это другая тема.....Мне сложно об этом говорить, потому что мне нереально сложно понять, как можно убить человека....Но посмотрите фильм "Остров" ....Герой Мамонова для вас отрицательный или положительный герой?

ВСЕ ОЧЕНЬ СЛОЖНО..Поэтому не берусь судить...

Наташа, ну да понятно все это....Еще раз повторю, кто из нас безгрешен - бросьте в меня камень....

Тема о конкретном фильме. Что сняли, то и обсуждаем. И никаких фантазий

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Юля, отлично сказано

Простите, в этой теме обсуждается персонаж фильма или реальный человек?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Нет , я прекрасно слышу.
Я даже во многом согласна, но: любовь прелюбодеянием быть не может. И восхищаться прелюбодеянием для православного человека нелогично.
А суд над человеком естественно принадлежит только Богу.

Викуль, закономерный вопрос

А чего, персонажем фильма был нереальный человек? Вымышленный?

Юля, спасибо! Согласна....и прелюбодеянием никто и не восхищается...но то, что любовь не может быть прелюбодеяниям - не знаю...То, что нужно бороться с таким чувтвом - согласна.......Ну, НЕ ШМОГЛИ ОНИ........но не шлюшка она для меня, а он для меня все равно герой....с грехами, но герой.....уж, извините....

Реальный. Не вымышленный.

Но между изображением человека в кинофильме или книге и реальным человеком из плоти и крови есть разница. Иногда очень большая.

Хотелось бы понять, из-за чего тема на несколько листов? Из-за того, что в кино "красиво" изобразили измену или из-за того, что у реального человека Александра Колчака в биографии имеется такой факт?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Реальный человек, но не все же было так, как в фильме.....Это тоже надо учесть, этично ли обсуждать людей на основе кем- то написанных фактов (вы знаете, что зачастую история пишется, как это удобно кому-то в данное время), а тем более на основе художественного фильма.

А девушки ...гм... ненравственного поведения бывают те еще героини. Не могу вспомить, как звали библейскую героиню, которая предупредила об осаде города. я вообще не поню, помню, что представительница древнейшей профессии

Я не говорю, что Анна была представительницей этой профессии (это на всякий случай поясняю), я про то, что геройство не всегда идет бок о бок с нравственностью.

Из-за того,что этим человеком, имеющим такой факт биографии (который "красиво" представлен в фильме) восхищаются на православном форуме православные люди. Собственно одна часть восхищается, вторая считает, что восхищаться нечем, а та часть, которая восхищается, обвиняет ту, которая считает, что восхищаться нечем в осуждении героев темы.
Вот из--а чего тема на несколько листов.

Допускаю, что измена в фильме показана очень даже красиво. Так это не к Колчаку претензия должна адресоваться, а к сценаристу с режиссером.

Допускаю также, что супружеская измена в жизни Колчака была. Это хорошо? Нет, это плохо, никто не спорит. Но и осуждать человека и говорить - ай-ай, какой подлец - тоже не верно. Во-первых, на основании фильма (а также архивных документов, показаний очевидцев, воспоминаний близких людей) мы все-таки не можем знать о том, что творилось на душе у Колчака после измены. Мы не знаем, раскаивался ли он, винил ли себя за слабость или, наоборот, считал, что все в порядке вещей и у него есть право на "красивое чувство". Так что судья ему - Бог. И оправдываться и каяться Колчак должен был перед Богом, ну и перед родными. Но не перед зрителями, спустя почти век посмотревшими фильм.

А что касается восхищения... Ну ведь опять таки - не изменой люди восхищаются (а если восхищаются тем, что в кино показали - адресуемся к режиссеру), а общественными деяниями, в которые входят научные исследования и военные заслуги. Мы ведь ценим Эйнштейна не за то, что он был невыносим в быту. И Пушкина - не за то, что он незаконнорожденного сына в крепостные записал. И Петра Первого - не за то, что он сына лично пытал. А за их вклад в развитие общества.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Как это адресуемся? Какая разница, красиво показано или нет. Измена есть измена, как ею можно восхищаться?