Православный форум Доброе слово

Уважаемая Ксения! Дай Бог, чтобы Ваши молитвы были услышаны.

Однако факты налицо - частью важных принципов христианской жизни Вы вынуждены жертвовать. Что и требовалось доказать.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Хм, озадачена была этим пунктом требований к мужу (еще и не совсем верующему, не совсем воцерковленному). Нас, к примеру, учили, что самое важное паломничество человека -- к Божественной Литургии, ко Причащению. И особо стремиться в паломничества в обычном их понимании -- смысл небольшой. Господь, Богородица, святые слышат наши молитвы независимо от нашего местоположения... Паломничество, скорее, вид отдыха "на православный лад", путешествие, сопряженное с молитвой.

К примеру, мне о таковом не приходится мечтать на ближайший пяток-другой лет (и перед этим паломничала по-серьезному уже 15 лет назад) -- пока не кончится детородный возраст, не вырастут уже рожденные детки до более-менее пешеходного возраста -- при всей воцерковленности мужа

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

+1

Это одно из... и дано в дополнение. Не главное. Но - как Вы поймете из приведенного ниже - важное.



Правильно учили. Но ведь Вы сами сказали - главное, но это не значит - единственно важное.



Ошибаетесь. Доказательства - ниже.



Безусловно. Однако речь еще идет и об особой благодати в Святых местах (см. ниже в цитатах).



А вот тут уже принципиальное заблуждение, к которому, как я погляжу, присоединилась и Синий платочек.

То самое "Православие лайт" получается при таком отношении.

Разъяснение в чем ошибка:






источник: http://www.poklonnik.ru/site.xp/050050056124.html




А никто не заставляет "невзирая" на обстоятельства. Вопрос был о принципиальном отношении.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

ну и что. А сравить если с тем паломничеством, что сейчас. Едем на автобусе, размещаемся в гостинице, приобретаем сувениры в монастырской лавке, воздухом свежим дышим, на природе фоткаемся.
Молитвенную сторону я вовсе не отвергаю, но просто с тем паломничеством, о котором Вы пишете--пешком, подвиг, я совершенно не встречалась. Эдак таких паломников , может быть, на 100- православных--один...

Паломничество -- духовный и физический подвиг, труд, предпринимаемый христианином во славу Божию -- можно согласиться, но сейчас этот подвиг, с развитием транспортных средств и прочих коммуникаций чрезвычайно упростился. Так что и труды предпринимаются незначительные. Но вот с этой цитатой владыки позвольте не согласиться. Нет у православных такого необходимого условия ко спасению, как посещение святых мест. Да и не было никогда. Это было доступно единицам. Это чудо, вдохновение, утешение, но не необходимость.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Тогда и называйте вещи своими именами - если Вы занимаетесь религиозным туризмом, то зачем же его как понятие смешивать с паломничеством?

А насчет пользования транспортом - ну так в Святую Землю кораблями всегда плыли и т.п.

И например добираться общественным транспортом на перекладных в то же Дивеево - занятие и сейчас не из самых легких и "приятных" с точки зрения комфорта... Поезд - плацкарт - "аскеза", никакой роскоши , после ночи раненько утром - несколько часов на вокзале ждешь начала автобусного сообщения (в виде раздолбанного еле ползающего старенького ПАЗика), и т.д. Расселяют по домам с удобствами во дворе - та же "общага", и т.п.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Да уж, такие мы, современные православные - не нравится то, что Архиерей говорит - не соглашаемся...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Усмеялась, а у нас какая аскеза тогда, когда плацкартом едем, везем всех детей, и на границе с бывшей союзной республикой стоим часа 4 при закрытых туалетах в такой час утра, когда все только просыпаются ...

Простите, не удержалась. Плацкарт -- нормальное средство для передвижения. Аскезу в нем видеть, как и в перекладных до монастыря -- ну, действительно, смешно.

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

Ну так я смайлик не зря поставил. Для современного человека с сервисом класса "СВ" - плацкарт по его немощам - уже аскеза...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

А-а-а-а, ну тогда конечно, мы все настоящие аскеты! Наша семья вообще только плацкартой и ездит, из-за финансовых соображений.


В рекламе указано--"Паломническая поездка".

Впрочем, если конечно, видеть аскезу в поездке на поезде, а пятнадцатиминутную прогулку по лесу как пеший ход, то мы вполне себе паломничаем.

Только лично для меня это скорее отдых, чем труд. Обожаю поезда. Также обожаю новые места, красивые старинные монастыри , пение в Троицко-Сергиевой лавре, монастырский хлеб и многое другое, и не вижу в таких предлагаемых паломничествах никакого подвига. А других паломничеств тоже в массовом количестве не вижу. Может, отдельные странники, конечно, есть, но мы же говорим о том, чтобы "каждый православный"....

Архиереи тоже говорят, имея в виду определенные цели. Здесь цель беседы -- обозначить, что такое паломничество, показать его значимость, особое религиозное наполнение, отличия от туризма. Ведь не секрет, что сейчас, "на волне", и малоцерковные люди начинают "паломничать". И фраза, с которой я не согласна, добавлена не потому, что владыка считает паломничество необходимым условием спасения, а в качестве текстологического усиления. И эта фраза не может быть вырвана из контекста и быть использована для доказательства "необходимости паломничеств для православного христианина". Не верите, сходите к владыке .

_________________
Библиотека святоотеческой литературы

По поводу паломничеств. Паломничества появились с 4 века, с императора Константина. Как язычник, по воспитанию и по рождению, он не мог не удивляться тому, что у христиан не было святынь, не было храмов. Были места собраний, домашние церкви - древнейшие сохранились до нашего времени, например, в Сирии. Не было, соответственно, никаких паломничеств, потому что не было святых мест. Вспомните, когда в 4-м веке были поползновения такого рода, святые отцы, напр. Григорий Нисский, очень протестовали против этого, т.к. Иерусалим не географическое понятие для христиан, а духовное. И, конечно, в этом основании стояли незабвенные евангельские слова: "Что ищете Живого с мертвыми?" Если ты ищешь благодать, то куда ты идешь? Язычнику Константину эта логика была непонятна. Даже в 19 веке Феофан Затворник боролся против паломничества. Он считал, что это побег от духовной жизни, смена внешних обстоятельств, вместо смены - внутренних.

Когда я пообщаюсь с верующими, я думаю, что мне здесь нереально найти что-то по душе, то "девушка не должна командовать", т.е. я должна с первого дня только его приказы выполнять, это так в Библии написано, говорят. То вообще такого наслушаешься и насмотришься, что думаю, ладно, пойду найду пусть пока не воцерковленного, но с которым будет легче.

Не тут то было! Я поняла, что для меня главное, что происходит у меня в душе, моя внутренняя жизнь, и мне важнее всего иметь единомышленника именно в этом вопросе. А тут - разговоры сразу начинаются об интимных отношениях. Как только я говорю, что до брака нельзя, интерес ко мне сразу пропадает, или начинаются доказывания, что надо обязательно знать, подходит ли тебе человек, он может не понравится, т.е. люди открыто говорят, что близкие отношения - один из определяющих моментов для них, и еще внешность, чтобы было чем похвастаться перед другими. Хотя это все логично. Чтобы кто-то в 30-40 лет из неверующих согласился до брака ничего не иметь - я не видела таких НИ ОДНОГО! Ну возможно только с очень красивой девушкой из уважения к ее девственности. И только и слышишь - матерные слова, курят прямо при девушках. И еще любимая присказка - ты должна меня любить, просто давать, ничего не требуя, ни замужества, ни денег, просто ради меня, такого единственного. Так что найти там жемчужину слишком тяжело, если они есть, их сразу расхватывают:)))

Вот такая правда жизни!

Но мы не сдаемся!!! И не отчаиваемся:) Статистика - статистикой - а на Бога надежда!

Я извиняюсь, но неужели вы думаете, что отношения такого мужчины изменилось бы, если бы Вы бы ли более доступны? просто сразу же отсеиваются кобели, коих немало, вот и все. А и зачем они Вам?

http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=4053

Феофан Затворник Вышенский (1815-1894), епископ, затворник, святитель. Православная энциклопедия "Древо"

Это совсем тут офф-топ (про паломничества).
Феофан (Говоров), Собрание писем:

Да уж, знакомая ситуация...

Простушка,так зато все по-честному,открыто каких людям надо отношений.Лучше разве если бы человек изображал уважение к тебе а сам до свадьбы спал тайком с другими?И потом говорят"Господи,какая я была дура!"

С ума сойти! Оказывается, я не просто к родителям три-четыре раза в год в гостиезжу, а аскезой занимаюсь. Потому что сутки на автобусе - и плацкарт покажется вам самым желанным местом.

Что ни говори - в жизни всегда есть место подвигу!

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

А метро, метро можно причислить? *озабоченный смайлик*
Я в метро на работу езжу, в сильной давке, а до метро на автобусе, а после метро на трамвае!

Причисляй, Марина! Я присоединюсь

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Аня, с рассуждением же нужно...
Что вы право, так про паломничества. .. Однобоко.. Одним на каком-то этапе жизни подойдет и будет лучше так как вы сказали.. А другим, именно путь долгий и нужен, чтобы оторваться от обыденности, поднять очи к небу..
В том и красота православия, что многогранно оно...

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Оторваться от обыденности и поднять глаза к небу - это Вы замечательно сказали. Ради этого и стоит куда-то ехать, идти как Авраам вышел из своей земли по зову Бога. А благодать - везде одна. Я выложу св. Григория Нисского, если найду на русском в инете, как он пишет о любителях "священной географии".

Мне кажется, в Москве есть так много святых мест, и расположены они в таких порой красивых местах, что если нет возможности выехать из города, то для того, чтобы оторваться от обыденности, можно только проехать несколько станций на метро, и уже там.

именно! Например - давно ли вы были у мощей воинов-монахов Пересвета и Осляби? Или у мощей отца Алексия (Мечева)?

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Или в Лавру съездить - тоже не так далеко.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Возможно, и везде благодать одна...
Только мы в этом году с ребенком съездили в Крым. Остановились там в лагере для паломников. Две недели ездили по святым местам. Конечно, на автобусе. Правда, трясуч был порой и не всегда справлялся с подъемом в гору, тогда шли пешком. Но в целом путешествовали с комфортом. Возможно, и нельзя сравнить нынешнее паломничество с прежним. Да только времена изменились. Раньше, говорят, шел слепой человек из Сибири в Троице-Сергиеву Лавру пешком, так ему любой мог направление указать, на нужную дорогу поставить, накормить да на ночлег в свой дом пустить. И ведь доходил же!Сейчас это вряд ли...
А про поездку в Крым, что еще скажу. Я как-то не задумывалась над тем, как мы ехали... Молились в дороге, Акафисты читали, всю дорогу экскурсовод исключительно о духовном с нами говорил плюс необходимая информация о месте назначения. Все-таки главное, не как ехать, а зачем. Про себя скажу, что в Москву мы вернулись другими. Возможно, молитвами монахов Крымских монастырей. Даже если паломничество наше и можно назвать липовым, то уж их молитвы ох какие настоящие по нам грешным.

На своем опыте говорю лучше не встречаться. Это разные миры существования человека, его жизненные принципы,понимание. Может конечно есть вероятность, что он придет к вере, но эта верояность больше относится к русскому человеку. Я не за россизм. Просто русская душа больше предрасположена к истокам своего народа.

_________________
Как трудно быть одной в этом мире...

А я вышла замуж за некрещеного.Хоть он и покрестился и мы обвенчались,но остается неверующим.Но это нам не мешать жить нормально.С верующего по вере спросится,а с неверующего по делам.Есть и верующие от которых вешаться хочется.На человека надо смотреть,наблюдать за ним.

_________________