Православный форум Доброе слово

Судить не нам, это верно. Но последствия - налицо - выросли дети этого поколения, которые полагают, что можно создать семью с неверующим и это - НОРМАЛЬНО для Христианина, что главные критерии при выборе супруга - его "мужские" качества. а не христианские и т.п. Но это поколение выросло в эпоху, когда храмы открыты, когда литературы соответствующей - горы и т.п. И деятельность таких людей, с такими убеждениями, когда они упорно пропагандируют эти заблуждения (и это еще мягкий термин) как некую христианскую норму - как это комментировать? Только как попытку сознательной ревизии норм христианской жизни, исходя из укоренившейся в сознании гуманистической безбожной установки - свое Я" убер аллес, и что этому "Я" нравится, "удобно" - то и позволительно. О том, чтобы узнав о том, что установлено Церковью, изменить свою жизнь, приведя ее в соответствие с нормами - и речи не идет. Вот ведь что примечательно...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

недавно прочитала и Дмитрия Смирнова, что можно, конечно одеть платочки, юбочки, ходить на службы и причащаться, но при этом совсем не жить духовной жизнью. Это по поводу христианских и мужски качеств. Я уже Вам говорила, как одной девушке иеромонах сказал:"зачем православный, главное что бы высоконравственный был" Просто сейчас, к сожалению, православный - не значит высоконравственный, а высрконравственный - совсем не обязательно православный.

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Разве на одном лишь критерии - воцерковленности человека - можно построить семью? Или этот критерий ДОБАВЛЯЕТСЯ ко всем остальным требованиям? То есть мы хотим, чтобы наш избранник обладал неким набором личностных качеств и ПЛЮС К ЭТОМУ - был воцерковленным, глубоко верующим христианином. Безусловно, нужно выбирать самое лучшее , но... не слишком ли высока планка?..

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ZX700, ведь это не просто, раз и поменял.

На это порой уходит целая жизнь...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я материалы об этом приводил выше, в том числе слова Святителя Иоанна Златоуста. Смысл повторять?


Видите ли, в ряде книг с духовными наставлениями о том, как следует относиться к словам духовника повторяется принцип, который можно изложить вкратце так - каждый совет следует соотносить со Священным Писанием, со словами Святых Отцов, с каноническими правилами и установлениями Церкви. И только если он всему этому НЕ противоречит - слушаться. Очевидно, что слова этого неназванного иеромонаха вступают в глубокое, принципиальное противоречие с выше приведенными аргументами, в том числе озвученными известными православными богословами, такими как о. Даниил Сысоев (имеющий богословскую ученую степень). Следовательно - прислушиваться к данному совету, не то что им руководствоваться - нельзя.



Безусловно. Вот только одно НО, которое я уже устал повторять - мирская нравственность, даже самая высокая - не от Бога, т.к. имеет в центре ее, мерилом ее - человека, его "Я". И только тогда, когда началом и мерилом нравственных установок является Бог (начало и мерило абсолютное, совершенное и непогрешимое) - только тогда эта установка спасительна.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

на самом деле - когда человек принимает решение идти по пути за Христом и ко Христу - этот выбор уже предполагает "раз и поменял" - отрекся от человека ветхого и облекся во Христа. И следовательно - логично так и поступать, а не ограничиваться разовым "актом", который становится профанацией таинства, если не следовать этой логике всю оставшуюся жизнь. Хотя бы пытаться это делать.


Да, если как я уже сказал выше, хотя бы пытаться это делать. Но все ли хотя бы пытаются. Не являемся ли мы даже на примере этой темы свидетелями того, что некоторые люди предпочитают тратить массу времени и сил не на то, чтобы пытаться изменить свою жизнь по нормам, установленным для члена Церкви, а на то, чтобы доказать допустимость ревизионистских взглядов на вопрос соблюдения этих норм, явно полагая, что все, что очевидно противоречит этим нормам, раз они это противоречие практикуют - и есть то. что "нормально" и допустимо, раз им лично это "подходит"?

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Ой, Вашими бы устами....

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Изменять жизнь надо, только делать это разумно, по силам каждого. А то люди думают, что воцерковлены, а сами голодных не кормят, больницы не посещают, чтобы там помогать страждущим, странников в дом не вводят, нуждающихся не одевают и в тюрьмы к людям не приходят.
А ведь Сам Господь о том, что с такими будет ясно говорит:

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

ZX700, Annie навела меня на мысль: А если к Вам в дом постучиться таджик, или просто рядом с подъездом будет бомж лежать, вы примете его? обогреете? Накормите?

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

"Лучшее в добрых делах — это желание их утаить". (Блез Паскаль) - эту цитату здесь уже приводили.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

От куда Вам знать что не от Бога? Может это именно Господь зародил в человеке? Может человек через много лет придет к вере, а пока Господь дал ему огонек?
От вопроса Вы ушли , ну да и ладно, спор бесполезен, каждый останется при своем.

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

По поводу требований мне очень и очень запали в душу слова батюшки, который меня крестил, как раз сказанные для тех, кто только-только вошел в Церковь:
.
Поэтому говорить о норме с одной стороны - нужно. А с другой стороны - учитывать реальный духовный возраст человека.

Был у меня знакомый верующий,воцерковленный на клиросе пел.Думала замуж пойду за него.А батюшка мой не благословил нас.А за некрещенного и неверующего дал свое благословение ивенчал нас.Наверно ему веднее за кого свое чадо духовное выдовать

_________________

Конечно виднее,у него и беспристрастный взгляд со стороны,и знание людей,и жизненный опыт...Так в том то и трудность бывает что человек хороший но пути разные, и порой это их и разделяет,оказывается что человекам тяжело или вообще не могут жить один как другой.Для одних людей это не является большой проблемой а другим важно.

Старательно пялясь в монитор, прочитала все пять листов темы... Повезло вам, девушки, что мужья такие чуткие, деликатные и сочувствующие. Но лично мой опыт неутешителен ( кому интересно http://dobroeslovo.ru/viewtopic.php?t=20500 ). Я все понимаю, конечно, но слабо представляю все это, так сказать, технически. Вот начинаю я, например встречаться с мужчиной, (девушка я симпатичная, проблем больших в этом плане нет ). Одно свидание, другое, розы-романтика, говорю ему о своем православии - он в восторге, я , понимаешь, духовная личность, а не просто финтифлюшка пустоголовая, ему это приятно. Он тоже православный (крещеный же!, другое дело, что в церкви не был последние лет 10 -15 , но верит в душе )
Ну так, дальше все происходит вполне однообразно: Пора отношения развивать, чтоли. В кине были. На выставке тоже. Мож в гости ко мне? Кофейку выпьем - говорит он. Немая сцена. То-есть не немая, я что то блею про православие и венчание, но огонь в глазах джигита тухнет.
Верить конечно хорошо, но, как говорится, "зачем же стулья ломать", отвечает мне он. Финал. Апплодисменты.
Ну или повстречаемся еще, но уже без прежнего энтузиазма и расстаемся ибо физиология у него, понимаешь. А тут дура какая-то ненормальная, строит из себя..

Сами виноваты. Нашли бы себе истинно православного и сами пригласили домой кофе пить. Вы же сами говорите - "девушка я симпатичная, проблем больших в этом плане нет".

Меня как-то одна чудная девушка так заарканила, очень уж она замуж хотела. Её духовник просёк, что я истинно православный. Пришлось знакомиццо, а потом ходить в гости пить кофе, есть пирожки, курицы, варенье и т.д. Я так семь лет ходил в гости. Романтика!!!



Грубо. Не технично. С девушками так нельзя, они прямолинейнсть на дух не переносят. Надо было исподволь.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Как тут не вспомнить анекдот:

- Дорогая, в кино мы с тобой уже были, в театре были, на курорте были. Куда ещё пойдём?
- В ЗАГС.

В общем, если и среди казалось бы верующих редко когдла находится понимание, то с неверующими - вообще, разговор на разных языках. у, у них друх с другом относительно понятно: совместно проведённый отпуск - полпути к ЗАГСу. Но у нас-то, каждый по-своему православный и нет единой нормы поведения, которой можно было бы придерживаться.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Как ни покажется странно, насчет доминанты физиологии у тех, кого принято называть "не воцерковленными" (читай - номинальными) христианами - подтверждаю полную аналогию, но уже с "мужской стороны баррикад"

Встречи с "крещеными но не просвещенными" девушками. Был такой опыт. После ПЕРВОГО свидания с ЕЁ стороны - разговор о начале интимных отношений... . Так что здесь не гендерное, а духовное.

Дальнейшее комментировать не буду.

За исключением следующего:



Это еще ничего. Мне высказывали вещи и похлеще. Воистину, то, что мы исповедуем (в том числе соблюдение 7-й заповеди), людьми, не живущими полнотой христианской жизни, воспринимается как безумие, блажь, глупость, ненормальность, неадекватность, снобизм и прочая и прочая...

Так что уважаемая Fefelita - Вы не одиноки, это устойчивая закономерность, лишь подтверждающая то, что искать надо вторую половинку среди верных.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Что-то Ваш ник мне знаком... Показалось?
У меня были такие же ситуации каждый раз с невоцерковленными молодыми людьми.
А вообще, я просила Бога, чтобы Он послал мне мужа, который бы также любил его, как и я. Ага, также и любит. Где-то в глубине души. Главное, ему говорили: "ты что, хочешь жениться, даже не попробовав"?!? (ну там, понравится-не понравится), только мы никого не слушали.
Желаю Вам встретить единомышленника в этом и в других вопросах, а для этого нужно молиться, конечно. Бог в помощь!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Браво, Антон! Очень "по-православному". А девушку-то по-человечески не жаль? Ведь она на что-то надеялась, вероятно. Не просто так же кофе переводили...

Думаю, после такого опыта девушка больше не захочет встречаться с православными молодыми людьми.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Ну ничего себе. Вы это серьезно? Букет ему подарить, и потом его на машине своей домой отвезти...



Ну спасибо. После таких советов мне что-то не хочется приглашать к себе православных. Чтоб семь лет ко мне в гости ходили и писали потом, что я их заарканить хочу

нет, не показалось. Мы знакомы

Антон у нас исключительный молодой человек, у него уникальный опыт, не переживай, я больше таких не встречала.
Мне мой сделал предложение на 20, кажется, день знакомства.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Спасибо, а то я уж испугалась нашествия на свои скромные съестные припасы. По моим подсчетам после такого семилетнего обжорства жених должен перестать пролезать в дверь

Да, надо спросить у Антона, не там ли он наел свои щечки?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Это конечно, но ведь все не так просто. В этой теме девушки писали о том, как они счастливы с неверующими мужьями, значит они как-то с ними смогли развить отношения, найти понимание... Объяснить им свою позицию. Аринка даже венчалась с неверующим и ?некрещенным?, как она написала. Но как, как им это удается, когда я и нескольких свиданий продержаться не могу. Я наверное неправильная какая-то...

Off top Простите меня, люди. я туплю - не получается правильно вставлять цитаты. Как это делать?

На этом форуме даже писали, как счастливы замужем за мусульманином, хотя по всем как христианским, так и исламским канонам, сие нонсенс и быть не может при условии соблюдения всех канонов - без изменения вероисповедания одного из супругов.

Если человек думает, что он счастлив, то это не значит, что все у него правильно. Собственные ощущения - вещь глубоко субъективная. А правильно - это если по заповедям и по установлениям Церкви.



Вопрос в том, какой ценой. Отказом от каких принципов христианской жизни...



Вы как раз правильная. Если даже все будут считать допустимым ревизию христианских норм, то это не значит, что нормы от этого изменились и их не соблюдение останется без духовных последствий для человека.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Выделяете текст, который хотите цитировать, и нажимаете "quote" .

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)