Православный форум Доброе слово

Простите, но от таких высказынивай мне хочется бежать куда нить подальше от Православия!
Ах, как мы ужО и очистились, и души то наши не так воняют, а потому нам сложно находиться рядом с неверующими. Мы же причащаемся, мы верим, а они - грешники такие!!!

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Оля, у всех разное восприятие жизни.
Мое мнение совпадает с мнением Лиды. Мне с верующими тоже легче, как и Лиде

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

Не будет креститься и осужден, нет, есть только, кто не уверует. Разбойник был не крещен и один их 40 севастийских мучеников был тоже некрещеный, римский воин Аглай. Они просто уверовали.

Я тоже согласна. Видимо разногласия из-за того, что мы не определились кто такие верующие и неверующие. Анна права:

У Достоевского было: перекрестился, а потом нож в спину всадил! И такие верующие бывают! Надо на человека смотреть, на его поступки, дела, отношение к людям. И православные разные. А одной моей знакомой батюшка сказал, что зачем тебе муж верующий, просто высоконравственного можно. Это иеромонах. И этот высоконравственный в тысячу раз для меня будет приятней, чем не честный священник.

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Олечка, хорошо, когда муж высоконравственный, кто ж спорит. Даже более (ИМХО) - хорошо, если просто добрый человек, незлой. Такого Господь по милости Его посылает, но не всем. А можем ли мы сами определить, какой перед нами человек? Вряд ли. Чаще руководствуемся т.н."любовью". А в результате страдаем.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Я говрю это к тому, что не надо критично относиться к людям. Верующий - наш, не верующий не наш. Вот я к чему!

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Мне кажется я понимаю о чем пишет Сестрица.
Люди бывают нравственные, просто хорошие и порядочные и бывает им противоположность. Только хочется разделить им радость о Христе, быть понятыми и в вопросе веры. Поэтому с верующими людьми бывает легче быть понятыми.

И что Вас держит?


Не очистились, а отреклись от ветхого человека в нас и облеклись во Христа. Не искажайте.

А души - воняют. От грехов. Исповедь в Храме - духовно выглядит как гнойная хирургия. Но они (души), хоть и больны грехом, в язвах, но - живы. А у некрещеных - души просто "мертвы", не имея соединения с Святым Духом - Источником Вечной Жизни. Те, кто страдает "духовной некрофилией" - могут жить с некрещеными. Их выбор.


Несложно. Как раз просто - нет совместной духовной брани. Но грешники - мы. А они греха не ведают, потому что живут вне этой системы.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

мы ж не делим:наш- не наш. Просто с кем-то приятней общаться

_________________
Любить - значит жалеть. (с)

И мне. Понятно. Просто Благодать... она, наверное, ощущается. "Рыбак рыбака", как говорится... Интереснее общаться, как ни крути. Пробовала с неверующими, неинтересно!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Дело-то не в одном факте крещения, а в вере. Может вода принять, а Дух нет - говорил один из Александрийский святителей в огласительных словах.
Мы не знаем, может душа некрещенного человека давно беременна верой во Христа, только это пока не очевидно. Не крещен, еще не родил веру, а она у него живая И наоборот, может верующий как трухлявое дерево: вроде нормальный ствол, а внутри - все умерло, одна труха, мертвая вера, мертворожденное нечто.
А о "духовной некрофилии" - так ап. Павел хорошо сказал ))): если труп сам ушел, то ушел, брат или сестра не связаны, а если труп сам не ушел, то надо некрофильствовать ))))) Т.к. неверующий супруг освящается верующим и дети так же )

Анекдот, кстати, из семинарии вышел

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

Ну вот А мне порой легче общаться с неверующими, чем с некоторыми верующими...
Про "рыбак рыбака" точно подмечено)))

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник

А что, само слово "семинария" обладает сверхестественными защитными свойствами, намертво преграждающими путь туда врагам Православия? Или факт пребывания в ней = индульгенции от греха глумления над Верой?

Я в какой-то православной брошюре читал описание случая, как тяжело умирал закоренелый уголовник и атеист, выросший в семье некоего диакона, который не верил, а пошел учиться на духовное лицо, чтобы зарабатывать деньги, так вот в доме этого диакона глумились над Таинствами, службой и т.п.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

В общем, снова каждый останется при своем мнении и найдет массу убедительных аргументов...

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

При "своем" пусть остаются те, кто полагает неверующих лучше верующих и считает возможной ревизию христианской нравственности в угоду своему влечению.

Мы же останемся при том, что нам заповедал о спасении Господь, при том, чему нас учит Святая Церковь о семье как Малой Церкви, при том, что нам советую наши пастыри.

http://www.christianbook.ru/lib/zamuzh.html





http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=309

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

ZX700

http://www.christianbook.ru/lib/zamuzh.html


автор указанной книги священник Даниил Сысоев, это его ли жена тоже недавно книжку выпустила?

книга матушки Юлии (супруги о.Даниила Сысоева)
"Записки попадьи. Особенности жизни русского духовенства".

Судя по всему - да. (данные в самом низу страницы по линку)

http://www.liveinternet.ru/users/1150469/post84331613/

кстати, еще з книг о. Даниила:



http://www.christianbook.ru/lib/brakmu/brakmu6.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Есть люди неверующие и не хотящие верить, а есть верующие - которые верят только в то, что хотят, особенно во врагов Православия за каждым кустиком ) И что теперь? У людей всегда будет разный духовный уровень и разная степень Богопознания. А значит - ошибки в вере тоже будут в разной степени. Очень трудно по конкретному человеку сказать, что он верит совершенно неправильно.
Бог на путь смотрит, куда человек идет: к Нему или от Него. И ищущим свою половину - тоже на это стоит смотреть, на мой взгляд
Шепотом: тут на форуме есть несколько людей, которые верят, по-моему, совершенно неправильно

А есть еще те, кто верит только в свое "Я", ставя его превыше Бога, священного Писания, учения Церкви и пастырского слова.
И в угоду своему "Я" и своему либидо дерзает оправдывать то, что строжайше запрещено и немыслимо для истинного христианина, игнорируя и Слово Божие, и слово пастыря, ревизируя христианскую нравственность. И те, кто в угоду врагу рода человеческого, пытается высмеять христианское трезвение и бодрствование в лежащем во зле мире, предотвращающее попадание под влияние истинных врагов Православия, выставляя трезвение и бодствование как некую паранойю с галлюцинациями под кустами.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

да скорее, здесь уже третью страницу пытаются доказать, что верующий и хороший (добрый. честный, порядочный) не синонимы, к сожалению и с кем общаться, а уж тем более дружить должен решать каждый сам.


Что ж, с неверующими нет абсолютно никаких точек соприкосновения, даже на общечеловеческие темы? Они ничего хорошего и сказать то не могут?

Вот и я про трезвение Очень опасно считать себя истинным христианином, им не являясь и брать на себя то, что понести не можешь. Это как раз и нетрезвенность. До чего дорос человек - так и жить должен.
Истинный христианин, кстати, это кто? По каким конкретно критериям смотреть?

И мне не очень понятна такая избирательность... Неужели у всех православных форумчан - исключительно верующие друзья?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У меня несколько неверующих друзей, несколько протестантов, даже один кришнаит, хотя православных всё-таки больше. Мне кажется, что Христу с любым человеком интересно было, потому что любит Он людей, а нам неинтересно, потому что любим себя и свои интересы.

Извините, вопрос не по теме...ZX700, а почему у "вас" на аватарке оружие в руках.....смотришь на Вашу аватарку и сразу хочеться защищаться....Какая - то "неправославная" аватарка....

Флудить, так флудить... Господи, прости!

Ну вот так всеми моя аватара замечается - теперь точно менять не буду...

Ну а Ваша аватарка - яркая женщина, очевидно, не без косметики, и о ужас - без глухого (и желательно бесцветно-серо-мышиного) платка до бровей (!!! ), да еще и с прической, да и глаза отнюдь не смиренно долу, - совсем не "православно", какой асисяй...

А если офф, но серьезно: оружие в руках - обязательно неправославно? Не всегда.

Тогда почему на иконах Святой Георгий Победоносец - с копьем, Архангел Михаил - с мечом огненным, праведный Феодор Ушаков - со шпагою, образ святителя Николая Можайского - с мечом в правой руке...

А хотите секрет аватары узнать? Очень простой, но философский смысл. Это фотография сэра Уинстона Черчилля с пистолетом-пулеметом системы Томпсона (США) в руках. Это оружие поставлялось в разные страны в годы Второй мировой войны. в том числе в Британию (и в СССР, прилагаясь к комплектации автобронетехники).

Данная фотография использовалась геббельсовской пропагандой для того, чтобы изобразить одного из лидеров стран антигитлеровской коалиции - Черчилля эдаким "гангстером", так как ПП системы Томпсона до того, как заслужить признание надежного боевого оружия, охотно использовался американскими гангстерами эпохи "сухого закона".

Этот исторический факт наглядно показывает, как реальность бывает далека от того, что преподносят вместо нее манипуляторы и как легко люди видят то, чего нет на самом деле, вместо того, чтобы адекватно воспринимать реальность в ее истинном облике.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Эти образы несут положительные эмоции...а Ваша (извините) отрицательные.....Хочется позитива......Неправославный я поставила в "" ....намеренно, чтобы было понятно, что я не про платки и т.п.

Я не думаю, что неверующая половинка (или неверующие друзья) могут как-то помешать нашему личному спасению... Хотя от нас потребуется больше усилий, терпения и мудрости, чтобы продолжить полноценное общение с Церковью и сохранить мир и любовь в семье (а возможно, с Божьей помощью и приобщить к вере мужа/жену). Честно говоря, мне претит такая категоричность. С какой любовью пишет Александра Соколова в своей повести "Две моих свечи" о своем неверующем супруге: "Вот я хожу в церковь, молюсь... а мой муж все равно лучше меня... " (повесть рассказывает о православном воспитании детей, о жизни верующей женщины с неверующим мужем, семейном укладе, исполнении канонов в такой семье и т.п - хорошее, доброе произведение):

"...нужно сделать оговорку, необходимую для объяснения особенностей воспитания детей в нашей семье. Наш брак с мужем — союз атеиста и христианки. Счастливо миновав период несогласий, запретов и некоторых на этой почве семейных настроений, мы научились уважать убеждения и чувства друг друга. Собственная боль учит понимать боль чужую, и отсюда проистекло мое сугубое внимание к известным в русской истории семьям, члены которых принадлежали к различным вероисповеданиям или же вообще один из них не веровал. Лишь тот, кто становился членом царствующего дома Романовых, менял веру, в которой был крещен (это была традиция, свято соблюдаемая в императорской семье со времен Екатерины Великой). Лютеранка Аврора Шернваль, знаменитая красавица пушкинского времени, дважды выходила замуж, и оба раза за православных (вторым ее мужем был А.Н. Карамзин, сын историка). На пиетистке был женат В.А. Жуковский, правда, в конце его жизни жена, в отличие от Карамзиной, приняла Православие. В.И. Даль, женатый вторым браком на православной, перешел из лютеранства в Православие в самом конце своей долгой жизни. Гр. Ф.А. Толстой, отец А.Ф. Закревской, более всего известной по посвященным ей стихам Баратынского и Пушкина, был женат на староверке.

Долгое время я считала, что в старой русской жизни практически не встречались брачные пары, объединяющие людей католического и православного вероисповеданий. На память приходили лишь ужасы, связанные с обращением в католичество женщин в семействах гр. Д.П. Бутурлина и гр. Ф.В. Ростопчина. История этих семейств была трагичной: болезни, сумасшествие и даже смерти становились следствием такого обращения. Подобные семейные трагедии, по-видимому, имел в виду и Достоевский, когда в финале своего романа "Идиот" представил последствия замужества Аглаи Епанчиной (она вышла замуж за поляка, католика). Аглая становится католичкой и страшно болезненно для семьи Епанчиных рвет с ними все связи...

И все-таки не были трагически несчастливыми в русской жизни XIX века и браки людей, из которых один (или одна) лишь формально принадлежали к какому-либо вероисповеданию. Кроткая и набожная мать — с одной стороны, а с другой — достойный всяческого уважения отец, равнодушный к вопросам веры, — вот схема многих не только русских романов, повестей, воспоминаний. Впрочем, возможны здесь и другие примеры, не столь радужные. Вспомним хотя бы глубокое огорчение по поводу неверия своего мужа, Л.Н. Толстого, выраженное на страницах дневника С.А. Толстой, которая обладала глубоким религиозным чувством. А ведь эта трещинка разделила в яснополянском доме не только их, но и детей! Наиболее глубоко и удивительно проницательно проанализировал внутренний, скрытый от глаз трагизм союза двух людей, не согласных между собой в вопросах веры, священник П. Флоренский. Его мать принадлежала армяно-григорианской церкви, отец был православным. Невоцерковленность этой семьи, получившей свое основание в горячей любви отца и матери, сказалась впоследствии в не лишенном горечи сознании недостижимости того счастья, к которому они стремились..."

http://www.zavet.ru/book/sokolova01.htm#d01

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Точно! Смотришь на неверующих, особенно на близких, так и думаешь...