|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 09:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Представьте, к примеру, что тему октрыла бы женщина, которую избивает муж, издевается над ней - разве Вы написали бы ей, "что-то ты не с особым уважением и любовью о нем говоришь."
Ну, сравнили. Положение бесправной женщины, побиваемой мужем--это одно. Это, если хотите, криминал и уголовщина. Даже могут благословить на развод.
Автор же, как я поняла, хочет жить с этой женой дальше, что предполагает любовь к жене.
Мне вообще всегда больно видеть, когда мужья не любят жен. Нас же надо любить любых. . И с любовью исправлять, вразумлять, если требуется.
Последний раз редактировалось Синий платочек 07 окт 2008, 09:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 09:25 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
Гневливый человек несчастен - вспышки гнева разрушают не только тех, на кого они направлены, но и самого человека.
Конечно, можно с этими вспышками справиться, если есть добрая воля человека на то, нужно учится управлению эмоций, заниматься релаксацией - иначе вред всем.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 09:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну вот именнно, сесть вдвоем и спокойно разобраться--что не так, нервы ли, еще ли что-то, помолиться вдвоем, и так далее. А не делать из жены чудовище.
Я работаю с молодежью-- знаете сколько сейчас раздражительных, вспыльчивых молодых людей и девушек, просто жуть. Ну, пытаемся работать--вначале выяснить, какая обстановка в семье, и так далее. А кого-то, извините, и к врачу отвести неплохо .
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 09:34 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
Синий платочек писал(а): Цитата: Представьте, к примеру, что тему октрыла бы женщина, которую избивает муж, издевается над ней - разве Вы написали бы ей, "что-то ты не с особым уважением и любовью о нем говоришь." Ну, сравнили. Положение бесправной женщины, побиваемой мужем--это одно. Это, если хотите, криминал и уголовщина. Даже могут благословить на развод. Автор же, как я поняла, хочет жить с этой женой дальше, что предполагает любовь к жене. Мне вообще всегда больно видеть, когда мужья не любят жен. Нас же надо любить любых. . И с любовью исправлять, вразумлять, если требуется.
Я не могу сказать, что автор хочет - в топе темы он спрашивает: как жить?
Вам кажется, что вещи разные - да, по тяжести ситуации. Но такой постоянный и безпардонный выборос своих отрицательных эмоций на человека - это тоже насилие, да ещё и какое.
Здесь ключевым моментом является не то в чем супруг виноват и как он относится к жене, а то, считает ли она свою манеру общения недостатком, от которого хотелось бы избавится, или воспринимает как норму. И на последнее больше похоже, т.к. автор темы упоминал, что в ее семье так принято.
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 09:40 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
Синий платочек писал(а): Ну вот именнно, сесть вдвоем и спокойно разобраться--что не так, нервы ли, еще ли что-то, помолиться вдвоем, и так далее. А не делать из жены чудовище. Я работаю с молодежью-- знаете сколько сейчас раздражительных, вспыльчивых молодых людей и девушек, просто жуть. Ну, пытаемся работать--вначале выяснить, какая обстановка в семье, и так далее. А кого-то, извините, и к врачу отвести неплохо .
Что-то мне сдается, что человек уже за 12-то лет не раз поговорить пытался, да видно без толку...
Чудовище никто не делает, Вам это кажется. Ну использовал бы автор другое слово, не злая - а агрессивная или гневливая... смысл от этого бы не поменялся.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 11:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Поменялся бы.
Цитата: Если вы на женщин слишком падки,
В женщинах ищите недостатки,
Станет все вокруг намного проще,
Худенькая, - значит скажем мощи.
Умною мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой,
Ласковую назовем липучкой,
Держит себя строго, значит злючка.
Скажем про общительную - шлюха,
Скажем про веселую - под мухой,
Если маленькая - ростом с фигу,
Пухленькая -
Скоро лопнет с жиру,
Щедрую перекрестим в транжиру. Через день глядишь, - Любовь остыла
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 12:14 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
vladtul писал(а): нет она просто требует подчинения.если что не по ее.скандал.
Собственно, корень всех проблем именно в этом. Там, где женщина пытается господствовать над мужем, брак деградирует и рушится. Вопрос в том, что первично: жена не желает слушать мужа и ведет себя как зарвавшаяся истеричка, либо муж изначально самоустранился от ответственности и главенства в семье и жена вынужденно тащит все на себе и орет от такой жизни.
У меня сложилось такое впечатление (возможно ошибочное), что Вы, Владтул, находитесь сейчас в зависимом и подчиненном положении, жена Вами верховодит. И ответственность за такое положение в семье, как это не печально, в первую очередь несете Вы как муж. Потому что дали зарваться своей жене и потому, что , видимо, ничего уже не решаете в своей семье.
Поскольку муж глава, то что все происходит в семье, в зоне его ответственности. А что мы видим? Выбрал не ту жену, но не виноват - был слеп. Сейчас жена все делает не так, ведет себя ужасно - тоже не виноват, не могу быть с ней мужчиной. А должно бы быть все наоборот. Станьте мужчиной, измените свое поведение, возьмите решение проблем семьи в свои руки - и жена вынуждена будет изменить свое поведение. Пока же уважения к мужу не видно. Вопрос в том, есть ли за что уважать мужчину, который позволяет своей жене с собой так разговаривать?...Как недопустимо, чтобы ребенок поднимал руку на родителей, также недопустимо, чтобы муж позволял жене на себя орать.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 12:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Станьте мужчиной, измените свое поведение, возьмите решение проблем семьи в свои руки - и жена вынуждена будет изменить свое поведение.
Да. А может, и рада будет.
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 16:52 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Дубасить её надо.Раз не понимает по доброму.Знач-нужно искать другой язык.Она же Вас словами дубасит.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:10 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
Диомид писал(а): Дубасить её надо.Раз не понимает по доброму.Знач-нужно искать другой язык.Она же Вас словами дубасит.
Нет, так тоже нельзя. Это не то что не по-христиански, но и даже не по-мужски. Женщин бьют только трусы и слабаки. И слава Богу, что vladtul не приемлет такой вариант. Но вот поставить её перед ультиматумом, или, допустим, она начинает ходить к психологу и учится сдерживать себя, или теряет что-то ей дорогое - то вполне. Также, если у супруги есть духовник и он имеет на нее влияние, можно поговорить с ним. Чтобы советовать что-то более конкретное, нужны подробности, которых мы не имеем.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:10 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
А ну как она тоже сковородку возьмет!
Вообще , я просто поражаюсь. Один мужчина как маленький мальчик не знает, как сделать так, чтобы "злая жена не обижала", другой , наоборот, лупить предлагает.
Но можно же ведь по-мужски, но по-хорошему, не опускаясь до рукоприкладства. Авторитет же какой-то должен быть у главы семейства, если он и содержит семью, и решает основные вопросы. А если не содержит и не решает--то начать содержать и решать.
Вообще всё надо делать вдвоем. Договориться, что один будет, скажем, учиться сдерживаться, а другой --в свою очередь не делать того, от чего она больше всего кричит.
Не выйдет ничего, если только с жены спрашивать.
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:16 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Деспотичная женщина-её только ломать пополам об колено.
Иерархию нарушает.На Руси это весьма приветствовалось.Сама потом спасибо скажет.Надо её "лечить" с любовью и убедительно.Инача она окончательно зарвётся и-быть беде.Если ей нравится Вас унижать-говорите с ней на её языке.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:17 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
Марина, бывают (да и к сожалению часто) такие ситуации, когда человек смиряется и старается снисходить к немощам своей половины. Ради Христа, ради любви, ради семьи, наконец. А другая половина, вместо того, чтобы умилиться и постаратся хоть как-то исправиться, наоборот, только костенеет в грехе и пользуется таким положением.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
А мы не знаем, какая тут ситуация. Может, я уже писала, муж ничего не делает, жена все на себя взвалила, от этого озверела и кричит.
Так , к сожалению, очень часто на Руси бывает.
Всегда надо сначала понять, почему кричит-то. Спросить-то можно ее ---или прямо вразу съест? И ее ответ послушать. От этого и плясать. В самом начале спрашивали--а какие, собственно, претензии предъявляет-то жена, чего, мол, кричит-то? Не было ответа.
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:29 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
А Вы читали мои сообщения в этой теме? Когда человеку нужно сорвать свою злость на другом - не нужно для этого никаких особых поводов, поймите.
Поэтому и претензий не приведешь. Их попросту нет.
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мы их просто от нее не слышали.
В таких случаях нельзя слушать одну сторону.
Пусть оба батюшке расскажут.
Последний раз редактировалось Синий платочек 07 окт 2008, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:37 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
vladtul писал(а): полюбому а то и без повода.а мама ее вообще кашмар vladtul писал(а): Да ни о чем. Вечное недовольство всем. У неё такой стиль общения оказался. Иногда вроде бы обрадуется если её купим чего нибудь или машину взфяли, но ровно на пол.часа. А то и сразу кричать.
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:38 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
Вы считаете:
1. что автор темы лжет?
2. что людей, способных орать без повода не существует?
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:50 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария, ну я устала уже, простите, я ничего нового не скажу. Я уже все сказала. Надо начинать всегда с себя, и автору я это и посоветовала. Отнестить к своей крикливой жене с любовью или хотя бы с вниманием. Убедить ее побольше сдерживаться, возможно с помощью психолога. Спросить у нее, что ей приниципиально не нравится, и постараться это исправить. Вместе молиться. Постараться поднять свой мужской авторитет, возможно, где-то держа себя с ней построже, а где-то взяв на себя побольше. Всё. Короче, вести себя как мужчина, а не как обиженный ребенок.
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:51 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
Вторую сторону выслушивают при споре или конфликте, а как раз не в таких ситуациях.
Если кто-то кого-либо унижает или бьет, вовсе не обязательно выслушивать причины второй стороны - потому как и без них понятно, что некоторые действия в отношении других людей недопустимы.
|
|
|
|
|
Мария В.К,
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 17:57 |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 02:40 Сообщения: 296
|
Да нет проблем - закончим разговор, он получился немного длинным, тк. я видела, что Вы так ничего и не поняли, или не захотели понять.
Надеюсь, автору темы пригодится что-нибудь из того, что мы здесь писали.
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 18:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария В.К, писал(а): vladtul писал(а): полюбому а то и без повода.а мама ее вообще кашмар vladtul писал(а): Да ни о чем. Вечное недовольство всем. У неё такой стиль общения оказался. Иногда вроде бы обрадуется если её купим чего нибудь или машину взфяли, но ровно на пол.часа. А то и сразу кричать. То, что описано автором темы в этих цитатах, похоже на психические проблемы.
А вообще, без любви не так себя вести начнешь Тут нужно не нам разбираться в истоках такого поведения, а специалистам.
Дыма без огня не бывает. Что то у них не так значит в отношениях. Не только жена виновата, но и муж что-то не то делает
Вот, недавно тема была, где жену муж бил. Но там она его еще и защищала Все мы достойны своих половинок. Другая бы уже сама о него не одну сковородку сломала.
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 18:32 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Наташа писал(а): То, что описано автором темы в этих цитатах, похоже на психические проблемы. Соглашусь.Вменяемый человек орать на мужа не будет..на протяжении дюжины годков.Вожжами её
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 18:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Наташа писал(а): То, что описано автором темы в этих цитатах, похоже на психические проблемы. Соглашусь.Вменяемый человек орать на мужа не будет..на протяжении дюжины годков.Вожжами её Забить до смерти только поможет . Или хороший специалист по таким проблемам.
Еще агрессия бывает из-за проблем с щитовидкой
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 18:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
vladtul
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 21:24 |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 13:05 Сообщения: 26
Возраст: 52 Откуда: Ивановская Плес
|
оБЩИЙ ВЫВОД ИЗ ВСЕГО СКАЗАННОГО ПЕЧАЛЬНЫЙ - Я ВО ВСЕМ ВИНОВАТ. мНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ОБЫЧНАЯ ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА. а Я ЖИТЬ ХОЧУ КАК ЧЕЛОВЕК. А так идти домой уже лет 10 не хочется, что либо делать не хочется. По тому что за все одна награда - скандал. Причем ей от этого хорошо. Тако впечатление что она это любит. Мать её еще чуднее у неё скандал просто не прекращается. А я хочу нормальной жизни. Я за годы жизни и академию туризма закончил и имушество какое надо приобрел - машина, квартира шубка все есть. Нет любви. Батюшка в шраме говорит что она просто бешанная. Есть такой вид духовного заболевания. И я вижу как вы оправдываете такое поведение. Особенно женщины. В интернете она меня не увиди, она и книги то не читает, только телик. Ни в театр, ни куда ничего не надо. Тряпки и поскандалить. Как была дура 12 лет назад так дурой и осталась. Чего женился? А вот так вышло. Она два года за мной ходила. Д о б р а я была!!! По моему все женшины артистки. Теперь боюсь что и дочки этим же заразятся. Со мной они нечего а вот между собой и с ней тоже уже орут. А я отвечать не могу. У меня легкое заикание а крикни чуть чуть я просто не отвечу пол час она и орет одна. Так как меня обзывают вы даже представить не можете. Может её как то лечить можно.
Терпеть? Батюшка говорит уходи а, повесишся. Ну уйду? А что другие лучше? Или одному лучше?
|
|
|
|
|
Андрей Кубань
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 21:44 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56 Сообщения: 1627
Возраст: 16
|
просто нет ещё всех участников этого форума,поверьте будут и другие мнения, есть форум: http://www.nelubit.ru/ вот там полробуйте зарегистрируйтесь и поговорите об этом, уверяю Вас поддержку и понимание найти можно.
http://www.nelubit.ru
Последний раз редактировалось Андрей Кубань 07 окт 2008, 21:48, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
*Анастасия*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 21:45 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 16 янв 2005, 22:20 Сообщения: 399
|
vladtul писал(а): оБЩИЙ ВЫВОД ИЗ ВСЕГО СКАЗАННОГО ПЕЧАЛЬНЫЙ - Я ВО ВСЕМ ВИНОВАТ. мНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ОБЫЧНАЯ ЖЕНСКАЯ ЛОГИКА. а Я ЖИТЬ ХОЧУ КАК ЧЕЛОВЕК. Нет любви.
Как была дура 12 лет назад так дурой и осталась. Чего женился? А вот так вышло. Она два года за мной ходила. Д о б р а я была!!! По моему все женшины артистки.
Терпеть? Батюшка говорит уходи а, повесишся. Ну уйду? А что другие лучше? Или одному лучше?
Вы правы, возможно, нет любви. Думаете, это не будет поводом для женщины скандалить??? Вы ей о своей любви говорите? Если бы мне муж заявил: "как была дурой, так и осталась"... возможно, скандала не было бы, но и меня в этом доме не было бы.
_________________ Когда кто-то идёт не в ногу, не спеши осуждать его: возможно он слышит звук другого марша...
|
|
|
|
|
Синий платочек
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 21:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 10:19 Сообщения: 30315
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Может её как то лечить можно.
Если больная, то конечно, надо лечить. И вероятно, лечить надо было уже 10 лет назад, потому что психические болезни прогрессируют. В любом случае, надо пытаться это взять под свой мужской контроль. Батюшку привлечь. Надо что-то делать, хотя бы ради детей. Не знаю, есть ли смысл жить с откровенно больным человеком, раз даже батюшка благословляет на развод. Одно скажу, что если Вы решили с ней жить, то надо проникнуться к ней хотя бы сочувствием. А жить, относясь к ней в постоянным раздражением или презрением --не дело. Цитата: Если бы мне муж заявил: "как была дурой, так и осталась"... возможно, скандала не было бы, но и меня в этом доме не было бы.
Вот и я об этом уже три страницы толкую. Я не знаю, больная она или кривая или косая, но я своими глазами вижу как ужасно к ней относится муж.
Можно, конечно, почитать форум "Нелюбит.ру", но там речь о том, как быть когда ТЫ ЛЮБИШЬ, А ТЕБЯ НЕ ЛЮБЯТ - действительно, тяжелая ситуация. Здесь я любви не вижу.
|
|
|
|
|
Андрей Кубань
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 окт 2008, 22:28 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56 Сообщения: 1627
Возраст: 16
|
vladtul
да чего греха таить, часто таким спокойным ребятам хорошим и попадаются такие вот дамы. Живут как биороботы,пришел принес деньги поел лег встал пошел и т.д. А парень наш ещё и в речи имеет слабость как он сам это указал, и духовник его знает о всем.
братское сердце, а ты пробовал вообще когда нибудь с ней поговорить открыто напрямую или скандала нехочешь очередного?
Она видимо привыкла видеть только такое покорное отношение но есть мужчины и другого склада. А вообще её трудно перевоспитать будет да и не нужно этого делать. Если только просто для разнообразия дать возможность ощутить себя в другом измерении при ином отношении и реакции мужчины на оскорбления.
У нас как то принято в семье и жена так же воспитана, когда мужчины о чем то говорят её вообще нет, она никогда не вмешивается в разговор мужчин, даже когда я говорю с сыновьями, только потом она может что то добавить либо посоветовать как она сама считает. Никогда ни она, ни её мама, ни моя бабушка - эти замечательные мои женщины которые и воспитали меня и которых я очень люблю не назвали даже грубым словом меня, что бы ни было. Я не могу объяснить за что это мне дар недостойному. А жена родила ещё мне двух сыновей воспитав и у них бережное отношение к женщине, но не поучениями как я теперь это понимаю, а своим отношением к нам, мужчинам. Это незримо обязывает к мужскому началу и покровительству и защиты своей женщины.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|