Православный форум Доброе слово

http://lenta.ru/news/2008/10/01/court/

Поздравляю всех православных с Великим историческим событием для России!!!

"Президиум Верховного суда РФ признал последнего русского царя Николая II и членов его семьи жертвами незаконных политических репрессий и реабилитировал их, сообщает агентство "Интерфакс"."
По мнению адвокатов, Николай II и его родственники подверглись репрессиям по социальным, религиозным и политическим мотивам, а потому подлежат реабилитации по российским законам. С точки зрения Генпрокуратуры, решение о расстреле царской семьи принималось внесудебным органом, и на этом основании Дому Романовых было отказано в прошении о реабилитации.

В то же время адвокат Герман Лукьянов, представляющий интересы великой княгини Марии Владимировны, отметил, что приговор был вынесен президиумом Уральского облсовета, то есть представителями законодательных властей, а затем утвержден президиумом Всероссийского центрального исполнительного комитета - постоянно действующим высшим партийным органом. Правительство страны во главе с Владимиром Лениным приняло это сообщение к сведению.

Бывший император России Николай II, его жена и пятеро их детей были расстреляны в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге, где они содержались под арестом, в ночь на 17 июля 1918 года. Вместе с царской семьей были убиты четыре человека из ее окружения - лейб-медик Евгений Боткин, а также комнатная девушка, повар и лакей. Вопрос об их реабилитации не поднимался."

Москва. 1 октября. INTERFAX.RU - Дому Романовых не придется обращаться за правдой на чужбину, истины удалось добиться в последней отечественной судебной инстанции: в среду Президиум Верховного суда РФ принял решение о реабилитации последнего российского императора Николая II и членов его семьи. "Президиум Верховного суда постановил: признать необоснованно репрессированными и реабилитировать Романова Николая Александровича, Романову Александру Федоровну, Романову Ольгу Николаевну, Романову Татьяну Николаевну, Романову Марию Николаевну, Романову Анастасию Николаевну и Романова Алексея Николаевича", - сказал судья Верховного суда, оглашая в среду решение.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=36422

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

Слава Богу!

Слава Богу! Долго ждали..

http://www.cuban.orthodoxy.ru/staniza9_/Okt1_12.htm
Убийство царской семьи было не ритуальным, а политическим




http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=26738

Реабилитация царской семьи - начало переосмысления российской истории, считает представитель Ассоциации членов семьи Романовых. "Реабилитация требуется не только императору и его семье, но и огромному количеству патриотов, которые погибали за Россию. Решение Верховного суда о реабилитации Hиколая II и его семьи станет началом пути реабилитации многих других невинно обвиненных россиян"

В чем их реабилитировали? Они же не были осуждены. Должен был быть суд, но он так и не состоялся. Их убили, а не казнили.

_________________
Господи, не дай помереть дурой!

Революционеры при желании вполне обходились без судов в обычном понимании права (хотя судебная реформа была проведена и были созданы различные судебные органы).

Да и судебные органы прежде всего представлялись большевикам органами политической борьбы с "контрреволюцией"

Вспомните революционные трибуналы, которые были созданы по Декрету "О суде" №1.

Для большевиков как известно основой для принятия решений была политическая целесообразность ("победа революции"), посему органы, выносившие подобные решения, были не органами правосудия, а органами борьбы с политическими противниками.

В частности, один из авторов вышеупомянтуого декрета Рейснер М.А. писал буквально следующее:

"…Трибуналы были созданы именно в целях применения "мер насилия". Здесь было не до права и не до его толкования… Трибуналы не суть обычные народные суды, но чрезвычайные органы, которые и работают при помощи различных чрезвычайных вспомогательных учреждений, вроде Чрезвычайной Комиссии".

Рейснер М. Право. Наше право. Чужое право. Общее право. М.; Л.,1925. С. 213-214.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

ZX700, спасибо!

_________________
Господи, не дай помереть дурой!

Всё-таки (отвлекаясь от нравственной стороны вопроса) не вполне понимаю, что такое реабилитация членов царской семьи.
Смотрю на определение:


По отношению к царской семье - это восстановление в правах гражданина Российской республики (каковой была Россия от отречения императора до Октябрьской революции)? Или в правах гражданина Советской России? Или восстановление в правах монарха (от которых Николай II отрёкся)? Уголовного преследования (дела) - не было.
В "восстановлении утраченного доброго имени" трагически погибшие Николай II и члены его семьи, видимо, не нуждаются - история уже вынесла своё решение...
Своё соборное слово уже сказала и Русская Православная Церковь.

Так что не очень понимаю кому и зачем нужна эта "реабилитация"...

Aleksey07, помимо УПК есть несколько законодательных актов, непосредственно посвященных реабилитации жертв политических репрессий.

Ознакомившись с ними, Вы найдете ответы на Ваше недоумение:

см. ссылку: http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/index.htm

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Между прочим, очень важный факт, если вы заметили. Вкратце. Теперь никто не может сказать, что власть большевиков летом 1918г. была незаконной. Следовательно, любые белогвардейские или какие иные вооруженные формирования на территории РФ суть банда негодяев, сопротивляющаяся законному режиму, которых просто необходимо было мочить, и именно в сортире. Собственно, "дом Романовых" с этим согласился и в очередной раз подставил теперь уже потомков белогвардейского движения и т.п.

Мне кажется "дом Романовых" зря всё это замутил. Зачем нужна реабилитация?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

относительно "дома Романовых" неплохой материал в приложении к НГ

http://faces.ng.ru/people/2000-06-29/1_monarch.html

А в отношении кого кем считать - так это же все относительно. Само понятие легитимность - человеческое.

Те, кто победил в борьбе за власть - "революционеры" и "герои".
Те, кто проиграл - "путчисты" и "негодяи".
Исходя из этого и работает машина пропаганды.

Не даром придумано такое понятие, как легитимация власти - это когда тот, кто власть получил (не важно как) предпринимает ряд мер, чтобы придать ей вид законной - сиречь легитимной.

Определение:

Легитимация государственной власти представляет собой взаимообусловленный процесс, с одной стороны, «самооправдания» и рационального обоснования собственной власти со стороны «управляющих», с другой — «оправдания» и признания этой власти со стороны «управляемых».

в тему справочно о легтимности:

http://www.erudition.ru/referat/printre ... 040_1.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

ZX700, представьте, что царскую семью убили 26 октября 1917г. Поспешливо подадим на реабилитацию? Нет же ведь. А лето 1918 года, когда ещё были шансы на победу белогвардейского движения, скажем так? Задним числом через 90 лет предать соратников своих предков, разве это нормально? Для "дома Романовых"?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Политика не оперирует понятиями типа "нормально" в нравственном смысле этого слова, посему термин "предательство" для политика есть не более чем пропагандистская форма.

Все зависит от тех целей, которые преследует нынешний "дом Романовых", отсюда и мотивы тех или иных поступков.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Ну да, не совсем точно, но похоже. Только определения, данные со стороны, оставляют право на публичную честь и достоинство. А соглашательство с этими определениями со стороны узурпаторов идеологических икон является предательством.


Ещё что-то такое хотел написать, но вот сейчас отвлекся и забыл.

Ах, да, тезис: русские, покинувшие Россию, обычно становятся со временем странными человеками.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

ZX700, я про политику стараюсь не говорить. У меня другой аршин.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Спасибо за ссылку.
Но ответов, увы, я там не нашёл. Только новые вопросы.
Неужели Николая II и его семью можно отнести к одной из следующих указанных в законе категорий:


Или далее (ст.3 Закона):


Не говоря уже о последстиях реабилитации (ст.12 Закона):



Не говоря уже о таком неясном вопросе, бывают ли со стороны государства "меры принуждения", применяемые не "по политическим мотивам"...
....

Повторюсь - я говорю не о нравственной стороне вопроса, и не об оценке в той или иной форме жизни и деятельности последнего русского царя, а, скорее, о юридической стороне вопроса, ведь реабилитация - понятие правовое.
Вот, например, был ли Николай II гражданином Российской Федерации (ст. 2 Закона), чтобы именно это закон был применим в данном случае? Или в каких именно "социально-политических и гражданских правах, воинских и специальных званиях" он должен быть восстановлен?

Aleksey07, да правильно Вы все пишите. НЕТ формальных причин для реабилитации. Ну Вы сами посудите: сидит судья, к ней подваливает крутой адвокат в триколорном галстуке, заявляет что он от Княгини, Наследницы и держательнице венценосного "дома Романовых" и заявляет, что или ща устроим по заказу княгини реабилитацию или мы тебе все мозги потом высушем. Что делает судья? - "Да пошли вы все в баню, утритесь своей реабилитацией". Навара никакого, одни хлопоты от этого дела. И внимание! - никто и никогда это дело обжаловать не будет, никому это не надо. Вот и лепят. Обычное дело. Хотя "Романовцы" тут ошиблись, нельзя было подавать и получать реабилитацию. Срамота это. Но у них свои мозги между ушей.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Обычно, правоприменительная практика при изменении названия/государственного строя и т.п. на некоей территории предполагает, что гражданами нового гособразования становятся все проживающие на этой территории постоянно граждане "прошлого" гособразования, если они не отказываются официально от нового гражданства. Так было например с гражданством РФ при распаде СССР.

Даже если не считать Императора гражданином "совдепии", то он подпадает под другое определение Закона - "на лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, репрессированных советскими судебными и административными органами,"


Например, император Николай II имел воинское звание (чин) полковника Русской Армии и фельдмаршала Британских вооруженных сил (присвоено 18 декабря 1915 года).

Военная карьера:


http://www.hrono.info/biograf/nikolai2.html

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Хотите сказать, что Николай II и его семья не относились к этой категории?

Я ещё чего спросить-то хотел. Не помните реакцию "дома Романовых" на течения поддержки германского фашизма в среде маргинальной "русской" эмиграции? Вот и я не помню...

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Разумеется. В законе ошибка. Во время убиения Николая Романова и его семьи никакой Российской Федерации не существовало. Вспомните, у нас кого-нибудь за переиод до июля 1918 года реабилитировали? В законе специально оставлена эта лозейка, т.е. все вроде с самого начала, но вообще, конечно, замучаешься тут всех и каждого реабилитировать. Реабилитировать по идее нужно вообще всю страну. Ну, не по идее, конечно, а по глупости, но тем не менее.

-------
Я вообще не понимаю, как там люди на процессе живут. Вообще же ничего по-настоящему доказать нельзя, нет ведь всё мутят и мутят, хлебом не корми...

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Согласна. И совсем не считаю это глупостью.

Я с Ваддимом согласна, ведь подобное обращение (за реабилитацией) - по сути признание законности власти большевиков.
Это действительно предательство, но не только белогвардейского движения, но и всего населения страны, что в принципе не ново.

Всю семью канонизировали, разве этого было мало?

_________________
Господи, не дай помереть дурой!

Ну почему же не помним.

Была такая организация в Германии (среди прочих) - т.н. союз "Молодая Россия" (создана в Мюнхене в 1923 году), которую возглавлял Александр Львович Казем-Бек, (потомок обрусевшей аристократической персидской семьи). В "Молодой России" копировались внешние атрибуды германских наци - униформа, приветствие (только вместо "фюрер" они кричали "Глава!") и т.п.

Великой князь Кирилл Владимирович ( вто время - основной претендент на престол), дал свое благословение этой организации, в "Молодой России" состояли два великих князя из династии Романовых.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

ZX700, я просто угадал. Это было не очень сложно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У нас Церковь отделена от государства. Реабилитация – это гражданский акт. Кроме православных в России живут атеисты и люди других религий, для них канонизация смысла не имеет.

Не знаю, ребята, зачем этот скурпулезный анализ и вымеривание милиметров. Нынешняя реабилитация для меня это слово "ПРОСТИ" от государственной власти. Официальное слово...
А все прочие мудрствования от лукавого.

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...

Зато Романовы - православные, им должно было бы хватить.

Кстати, Романовых, погибших во время красного террора, было гораздо больше, чем семья Николая II.

И я писала все же о том, что своим обращением за реабилитацией они (Романовы) признают законность смены власти в 1917 году.

_________________
Господи, не дай помереть дурой!

Той власти уже нет. Почему им было не попросить реабилитации у Сталина?

_________________
Господи, не дай помереть дурой!

А я так не считаю..

_________________
Боже, поможи, но и ты мужик не лежи...