Православный форум Доброе слово

Отнюдь. И я не имею в виду тут только церковное пение.
Всенощная 17.00, Литургия 9.30. Повседневных служб нет.Отнюдь. И я не имею в виду тут только церковное пение.
Да скорее всего ничего особенного, просто я в этом мало чего понимаю. С другой стороны, интересно потом будет послушать мнение специалиста (прошу прощения - продвинутого экономиста ).
Например, тутти симфонического оркестра - это партесные "излишества", а обилие триолей, шестнадцатых и тридцать вторых при ведении половинами в вокализе - это минималистические излишества. Но это мое примитивное понимание, поэтому прошу не кидать тухлыми яйцами и гнилыми помидорами.

Да, я знаю, что некоторые из тамшних певчих к концу стихеры абсолютно не помнят, чем она начиналась

Я говорю, что и партес, и знамя может только мешать. А может и не мешать. Есть храмы с очень хорошим партесом, очень скромным, внятным, с нормальным темпом...

Знаете, одной-двух стихер, на которых стоишь дуб-дубом, хватает, даже если всё остальное поётся напевкой.

Moskvich
А Вы уверены, что то, о чём Вы говорите - именно авторские произведения, а не гармонизации знаменных и прочих древних распевов? Их, гармонизаций, в партесной среде используется очень и очень много. Да и многие песнопения, подписанные именами композиторов 19-го века, на самом деле лишь чуть изменённые древние. Так что тут, увы, мало привести в пример храм со спокойной и внятной четырёхголосной службой, надо ещё и быть уверенным в том, что то, что в нём поют - именно настоящий "крутой" партес, настоящего авторства какого-нибудь композитора "итальянской школы" 18-го века, а не несколько испорченное знамя.

То, что певчие не помнят, о чём поют - это нормально. Я могу целые кафизмы читать и думать при этом о каком-нибудь автосервисе.

А то, что можно и знамя противоестественно затянуть и тем испортить - тут с Вами никто не спорит даже. Так и есть, испортить можно всё, что угодно.Но сравниваем-то мы тут "чистые" варианты, а не что-то "специфическое".

А так... поезжайте летом, скажем, на Валаам, но не в сам монастырь, а в скит забраться попробуйте. Вот там поют, бывает, здорово (сам слышал). Иеромонах, диакон, и два послушника то ли поют, то ли читают валаамским распевом. Вот оно, настоящее богослужение, другого не надо.

Тем более. Применение общемузыкальных подходов к духовному пению, мне кажется, некорректно.



Поживём-увидим, может, и выберусь когда-нибудь. Сейчас по карте посмотрю, как ехать-то туда.



Не имею такой дурной привычки .

Ни в чём я не уверен. Да и оно мне надо?
А зачем Вы тогда читаете кафисмы? Если сами в это время в автосервисе? М.б. лучше вместо такого чтения в автосервис сходить?

Похоже, у Вас тоже отечественный автомобиль?



О чём и речь.

Moskvich
А разве я сказал, что делаю так? Неа, я писал, что могу так читать. Но умение это изо всех сил стараюсь не использовать.

Вячеслав Валентинов
Машына, хоть и жигули, на самом деле неплохо служит. Это не она ломается, это то я чиркну обо что-то боком (вожу плохо ), то мне люди что-то устроят.

Это я к тому, что для тех певчих непонимание стихеры - вещь привычная... И не по нерадению, надо понимать. Причём вопрос возник не на пустом месте, а сформулирован был примерно так: ладно, мы - слушаем и не понимаем. А вы поёте - вы чего-то понимаете?

Ехать очень просто. До Сосново от Финляндского 1.5 часа или Девяткино час. А там от станции направо примерно минут пятнадцать. Настоятель о. Александр (Платонов).

Я уж лучше на машине .

Еще проще. До Сосново, далее направо до ж/д моста. Из под моста на развилке направо и через 100 метров на развилке еще раз направо. Метров через 200 после поворота и будет церковь (направо вглубь леса, с дороги не очень видно).

Простите, а волки там не водятся?

Благодарю за информацию. Надо будет карандашом нарисовать ещё один пункт на "Знаменной карте".

Водятся и медведи тоже, но отец настоятель м ними дружит.
Рано еще. Сначала нужно экспертное подтверждение, что это именно знаменное пение.

Так я ж карандашиком... Да я и не от Вас первого про этот храм слышу в этом контексте.

Кстати, Вячеслав, до меня вот доходили некие слухи. что знаменем поют в какой-то церковке в посёлке Сологубовка. Вряд ли в той, что там на немецком кладбище , но, может, ещё какая-нибудь есть...

Moskvich
да без разницы, каким распевом поют, если текст непонятен. Тут уж что БЗР, что ведели - одна чепуха. Текст должен быть понятен во что бы то ни стало. Это минимальное требование к службе, на мой взгляд.

Это рядом со Мгой, что ли?



Согласен.

Да, рядом со Мгой. До меня дошли просто крайне короткие слухи, нисколько не могу поручиться, что это правда.

Ну вот, сегодня прослушал кассету знаменного распева. Надо сказать, что в таком объеме ранее знаменное пение не слушал. Впечатление ... возможно это и действительно раннехристианские традиции, но не похоже не русские. Скорее тяготеет к григорианскому хоралу по звучанию, а в деталях не знаю, не специалист.
Короче, не особенно нравится. Хотябы потому, что музыка монотонна и практически атональна. Т.е. ни мажора, ни минора. И соответственно например панихида по звучанию не отличается от других служб.
Короче, не нравится.

Про отсутсвие лада - есть такое дело, говорят
Панихидиа? От других служб? не знаю. Я, например, "ангельский собор" от "святых лик обрете..." отличить смогу не только по словам Вообще, знаменная панихида не несёт в себе скорби, а больше - упования на грядущее воскресение.

Очень важно, кто исполнитель. Потому что выдавать за ЗР то, что им на самом деле не является, предостаточно.



В этом и есть преимущество знаменного пения - оно не навязывает молящемуся какие-то эмоции (как это любят делать композиторы - если "трепещу", то обязательно с вибрато , если на венчании - то весёленькое, а на отпевании - грустненькое и т.п. ), а наоборот по максимуму их убирает, концентрируя ум молящегося на самом тексте, а не на его эмоциональном наполнении. То есть помогает молитве стать не душевной, а духовной.

Верний
А зачем слушать кассеты, когда можно всё это "вживую" посмотреть-послушать?

Например, в Песочном или у областной больницы.

Ну, я первые пару раз когда послушал - не впечатлился. В Спасо-Андрониковом и на Валаамском подворье. Из первого я просто ушёл на серидине всенощной. А потом ничего, втянулся

Понятно, надо попривыкнуть и втянуться. Хотя мне и обиход вовсе не мешает, да и вполне привычен, не отвлекеает.
А как гласовое пение? Насколько оно согласно со знаменем?

Верний
Можете сходить на оптинское подворье, на Васильевском. Там, правда, не чисто знаменное пение, а некая "солянка" поётся из разных старых распевов. Но если Вам не понравилось что-то "совсем уж знаменное" (:D), то на том подворье вполне может прийтись по душе. Да и вообще, сам храм весьма неплохой.

Или на Валаамское, на Нарвской.

Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос, но попробую ответить.
Основа знаменного роспева - это осьмогласие, "столп". Отсюда и название "столповой роспев". Знаменное и столповое пение - это почти синонимы. Правда, знаменное в себя включает ещё и "обиход", то есть негласовые неизменяемые песнопения (которым здесь, в отличие от партесного пения, отводится вспомогательная роль), а также, например, большой знаменный роспев, протяжные мелодии которого не всегда определяются гласом, или своеобразное путевое пение.
То есть гласовое пение не просто согласно со знаменем, а в значительной мере его определяет.

То знамя, которое я слышал было унисонным, а гласы они четырехголосые. А знамя, оно все-таки как поется?

Так и знал, что Вы что-то не то слышали .



В унисон, разумеется. И гласы тоже. Вернее, гласы - в первую очередь.