|
Автор |
Сообщение |
Александр К.
|
Заголовок сообщения: А моя любимая икона Богородицы вот эта Добавлено: 20 сен 2008, 21:10 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
А моя любимая икона Богородицы вот эта
Отчаянных единая надежда
|
|
|
|
|
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 сен 2008, 21:40 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Какая замечательная икона! А я её никогда раньше не видела.
Спасибо, Александр!
А о каких нуждах молятся перед этим образом?
_________________ Господи! Помоги мне пережить то, что я не могу изменить, и изменить то, что я не могу пережить, и дай мне мудрости отличить одно от другого.
|
|
|
|
|
Сестрица
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 сен 2008, 22:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 окт 2004, 17:17 Сообщения: 17820
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 сен 2008, 22:19 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Сестрица писал(а): А где такая находится?
Где?..
У меня дома, например.
Есть у меня и акафист этой иконе.
Впервые я её в сети увидел, и сразу, что называется, влюбился в этот образ.
Настолько всё передано художником... Некоторые даже говорят, что это прям католическая икона, настолько она реалистична. Обратите внимание: Богородица написана в
Её историческом возрасте. Сколько ей было при рождении Христа? Лет 17-18. И Спаситель - чудный пухленький малыш. Прижался к Матери.
Я года два искал эту икону, и как только попалась - сразу купил, хотя и дороговато, потом более дешёвые были. Но я не жалею. Висит у меня на стене. И я каждый раз могу смотреть на этот образ, и обращаться к Богородице.
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 21 сен 2008, 21:59 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, замечательная икона!
А моя любимая икона "Нечаянная радость"
_________________ Господи, не дай помереть дурой!
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 00:11 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Элли писал(а): Да, замечательная икона! А моя любимая икона "Нечаянная радость" А мне-не понравилась.Живая какая-то.На открытку похожа,а не на икону.
Икона строгой должна быть.Эта икона мыли пленит-и они дальше не идут.К Первообразу.На иконе остаются.Ну и католическая она-без нимбов.На каноничную не похожа.И Младенец такой...леонардовский.На Руси других Младенцев писАли.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Марина Шин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 05:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
Возраст: 52 Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
У меня "Умиление", перед которой молился и преставился святой Серафим Саровский...
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 07:27 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
А меня эта икона смутила. Стала искать информацию. На days.ru ничего нет. Нет истории, только акафист и все.
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 07:59 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Диомид писал(а): Элли писал(а): Да, замечательная икона! А моя любимая икона "Нечаянная радость" А мне-не понравилась.Живая какая-то.На открытку похожа,а не на икону. Икона строгой должна быть.Эта икона мыли пленит-и они дальше не идут.К Первообразу.На иконе остаются.Ну и католическая она-без нимбов.На каноничную не похожа.И Младенец такой...леонардовский.На Руси других Младенцев писАли.
Если икона признана Святой Церковью, то не следовало бы нам, грешным, критиковать её. ИМХО.
И лично мои мысли она вовсе не пленит, а как-раз-таки и возводит к Первообразу Пречистой.
_________________ Господи! Помоги мне пережить то, что я не могу изменить, и изменить то, что я не могу пережить, и дай мне мудрости отличить одно от другого.
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 08:29 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Irina Z писал(а): Если икона признана Святой Церковью, то не следовало бы нам, грешным, критиковать её. ИМХО. Не критикуйте.Икона,скорее всего,не каноничная-стилизация под картинку из альбома.Сейчас полно неканоничных икон-пишут-все кому не лень. Цитата: И лично мои мысли она вовсе не пленит, а как-раз-таки и возводит к Первообразу Пречистой. А у меня-наоборот.Я бы никогда на такую молиться не стал.Не похожа она на икону.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 10:10 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Думаю, священнослужители помогут нам расставить все точки над i. Не пригласить ли и их поучаствовать в нашей дискуссии?
_________________ Господи! Помоги мне пережить то, что я не могу изменить, и изменить то, что я не могу пережить, и дай мне мудрости отличить одно от другого.
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 10:40 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
У Богородицы видны волосы. На канонической иконе такое возможно? И еще, сама Пресявятая и Богомладенец без нимба...
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 10:41 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Irina Z писал(а): Думаю, священнослужители помогут нам расставить все точки над i. Не пригласить ли и их поучаствовать в нашей дискуссии?
Свт. Игнатий, еп. Кавказский устроит?
"Все русские поняли, что итальянские картины не могут быть святыми иконами. Между тем итальянская живопись взошла почти во все православные русские храмы со времен преобразования России на европейский лад. Эта живопись соблазняет раскольника, огорчает истинно православного: она - западный струп на православном храме. С кого итальянские живописцы писали изображения святейших жен? Со своих любовниц. Знаменитые Мадонны Рафаэля выражают самое утонченное сладострастие. Известно, что Рафаэль был развратнейший человек, желал выразить идеал, который действовал бы на него наиболее сильно, и нередко кидал кисть, чтоб кинуться в объятия предстоявшей ему натурщицы. Другие живописцы, которых талант был грубее, нежели талант Рафаэля, выражали сладострастие на своих мнимых иконах гораздо ярче; иные выразили уже не одно сладострастие, но и бесстыдство, неблагопристойность. "
http://www.canto.ru/index.php?menu=publ ... ios.ignaty
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 10:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
@Helen@ писал(а): У Богородицы видны волосы. На канонической иконе такое возможно? ..
А "Взыскание погибших"?
_________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 10:55 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
@Helen@ писал(а): У Богородицы видны волосы. На канонической иконе такое возможно? И еще, сама Пресявятая и Богомладенец без нимба... По канонам волосы никогда были не видны.То-что она неканонична-видно по отсутствию в иконографии Богородицы такого названия.Обратите внимание-как собраны складки на бёдрах.Как выделен бюст.Это не икона-а искушение.Вся беда в том-что люди уже отвыкли от настоящих икон,потеряли представления.То-что продаётся в храмах-зачастую-печальное зрелище.Страстные картинки.
"приведем несколько мест из известного «Щита веры» в образчике тогдашних жалоб на новшества, вкрадывавшиеся в церковную живопись. Здесь между прочим говорится, что латинствующие и лютеранствующие иконописцы «на хартиях пишут и печатают святых дебелыми и утучненными лицами и убеленными телесы и с нагими тела некиими частями, имже лепотствует быти покровенным ради благообразия». В частности «икону Пресв. Богородицы пишут дебелоличну, откро-вену главу имущу, простовласату, перси святыя и сосцы голы, яже никогда же кем-либо видена быша, но от самаго младенства Ея покровена бе всетелесно... Ношаше же не цветную или многоценную яковую одежду, но всегда во всем житии Своем имяше одежду смиренную, смуглую, малоценную. И Самого Христа Бога младенческий образ пишут вся удеса даже и до студных нага без всякаго благоговения. Подобно нелепо пишут Предтечу у св. Елизаветы в недрах, инии в объятьях, пред Христом младенечным играюща, нага же всеми удесы суща. И св. апостолов вместо пророческих о Христе образований и гаданий держимых пишут с умерщвляющими тыя орудии (с орудиями их страданий) и нагия голени имуща, ноги и руки до лактей обнажены, и иныя нелепоты, очесем благоговейных приносящия стыд... Не бесчестие ли есть святым, яко св. мироносицы Марии Магдалины икону пишут яко блудницу, ваны новаплену?» И в другом месте: «нынешнии латинстии и люторстии ученицы иконописцы знаменование у Христа Бога, имя Его божественное ο ωv, и креста св. образ и у Пречистыя Богородицы девства"
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 10:57 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): А "Взыскание погибших"?
Есть варианты с покрытой полностью головой, а есть вообще без плата.
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 11:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вообще-то это не икона, а картина.
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 11:22 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Марина Шин писал(а): У меня "Умиление", перед которой молился и преставился святой Серафим Саровский..
У меня тож есть похожая-только реставрировать нужно:
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Irina Z
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 12:38 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 22:47 Сообщения: 162
|
Диомид, мне интересно узнать информацию о каноничности ИМЕННО ЭТОЙ иконы.
_________________ Господи! Помоги мне пережить то, что я не могу изменить, и изменить то, что я не могу пережить, и дай мне мудрости отличить одно от другого.
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 12:56 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Элли писал(а): Да, замечательная икона! А моя любимая икона "Нечаянная радость" А мне-не понравилась.Живая какая-то.На открытку похожа,а не на икону. Икона строгой должна быть.Эта икона мыли пленит-и они дальше не идут.К Первообразу.На иконе остаются.Ну и католическая она-без нимбов.На каноничную не похожа.И Младенец такой...леонардовский.На Руси других Младенцев писАли.
я не очень в этом разбираюсь, но взгляд Богородицы пронзителен.
А вот моя любимая икона:
_________________ Господи, не дай помереть дурой!
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 17:38 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 20:05 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Элли писал(а): А вот моя любимая икона: Это у Вас дома такая? А мне чёт старинные нравятся,намоленные.Есть в них что-то.Чаяния предстоящих пред ними ушедших поколений.
Не совсем такая, но похожая
Так уж какая продавалась Она единственная была, я очень обрадовалась, что как только захотела купить эту икону, она сразу же мне попалась на глаза. Мне ее дали с витрины.
Я молитвы специально для нее читаю и еще есть Акафист.
_________________ Господи, не дай помереть дурой!
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 21:10 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Нимб в этой иконе есть. Просто края его размыты, и не представляют чёткий круг.
Есть вполне канонические иконы с непокрытой головой.
Акафист написан на Афоне вконце XIX - начале XX века стало быть икона тогда уже существовала.
Да, что-то западное в ней есть. Но не западное от чувственности, а немного реалистичное. Хотя мы должны вспомнить, что один из пунктов Никоновской реформы, с коим спорили старообрядцы, состол именно в том, что раньше нельзя было изображать как в жизни, а после реформы это было возможно
Но это единственная икона. На которой Богородица изображена в ее естественном возрасте. Ведь сколько Ей было? 16, ну 17.
В натуральном виде, правда типография, не краски, она выглядит лучше
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 сен 2008, 21:32 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Еврейских девушек обручали с 12 лет. Через год – свадьба. То есть теоретически в 13 лет девушка могла стать полноценной женой.
Но на практике это редко соблюдалось.
Мамы понимали, что в 12 лет их дочка еще просто девочка. И придерживали их 2 года.
Поэтому чаще всего обручали в 14 лет. Свадьбу же справляли в 15 лет.
Богоматерь, скорее всего, была обручена Иосифу в 14 лет. Значит, около того времени Обручнице и явился Ангел. Ну, а родила Она Спасителя через 9 месяцев, соответственно, лет в 15 с небольшим.
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=1074
другой извод:
http://fotki.yandex.ru/users/samor-natalya/view/135506/
http://www.balmasov.yaroslavl.ru/motherotch4030.htm
Цитата: Акафист написан на Афоне вконце XIX - начале XX века стало быть икона тогда уже существовала.
Совсем не значит.Все образцы-новодельные.Старинных не видно.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 сен 2008, 07:07 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21 Сообщения: 1735
|
Да, забыл. В сети есть ещё два варианта этой иконы. Тоже интересные. Можно поискать через поисковики. Один из них совсем классический.
|
|
|
|
|
Gjckfdifz dct[ ktcjv
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 окт 2008, 04:41 |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 30 окт 2004, 02:03 Сообщения: 1951
Возраст: 42
|
Икона не должна отвлекать от молитвы, она должна помогать.
Этот же образ смущает, отвлекает, *возбуждает чувственность*.
Что касается акафиста, может икона с таким названием и существует(существовала), но это явно не та что здесь представленна. Например есть католические аналоги иконы Покрова Богородицы, но они не есть православные.
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 окт 2008, 14:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Взыскание погибших. Тоже с непокрытыми волосами и "без нимба".
|
|
|
|
|
delete
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 19 окт 2008, 16:19 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2006, 05:04 Сообщения: 85
|
|
|
|
|
нетовец
|
Заголовок сообщения: Re: А моя любимая икона Богородицы вот эта Добавлено: 25 окт 2008, 18:44 |
|
Зарегистрирован: 23 окт 2008, 15:04 Сообщения: 46
|
Александр К. писал(а): А моя любимая икона Богородицы вот эта
Александр,
простите Христа ради, что вмешиваюсь в общий хор восторженных отзывов, но Вас не смущает, что это красивое изображение в строгом смысле не икона?
У нее нет нимбов, нет соответствующих подписей у Богородицы и младенца Иисуса на нимбе и ко всему прочему это "фряз" - то есть полупортрет, выполненный в немецкой (фряжской), читай, иностранной манере. [Фрязи - искаженное "фризы" = поморские жители Германии.]
Пламенная совесть русского народа и православия, протопоп Аввакум говорил ("Об иконном писании"):
"А то все писано по плотскому умыслу, понеже сами еретицы возлюбиша толстоту плотскую и опровергоша долу горняя...", - то есть фрязь констатирует только плотскую часть Богородицы, Спаса и святых в ущерб духовной. Икона, напротив, это даже не фотографическое изображение святого, но отражение его небесного образа. О какой плотскости здесь может идти речь?! Вот почему греки в све время перешли на плоскостные изображения, едва-едва позволяя себе обозначивать объемы притинком.
|
|
|
|
|
Дмитрий-2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 25 окт 2008, 20:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 07:55 Сообщения: 2368
Возраст: 38 Откуда: Russia
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|