Православный форум Доброе слово

И в Америке тоже.

Поэтому утверждать про всех американских мам

мамы идут на работу ради НЕОБХОДИМОСТИ большего достатка, что семья вполне может просуществовать и на одну зарплату ради того, чтобы мама могла быть с детьми.

я бы не стала.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

однозначно..!

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Честно признаться, я считаю, что мама и после трех лет должна быть с детьми. У каждого возроста свои проблемы и потребности. Я с детьми была до 20-и летнего возроста и теперь я с ними, потому чо маму никто и никогда не заменит.
Я , если не ошибаюсь, у Елены DA пока нет своих деток, поэтому и рассуждения на эту тему достаточно отвлечённые.
Но я еще раз повторяю то, что сказала: здесь, практически в любой семье, работающая мама - это не жизненная необходимость, а желание более благополучной жизни. Лен, и не надо мне рассказывать обратное, мы жили в тяжелейших условиях и я была с детьми, а многие работающие мамы изначально были в куда более лучших, чем мы на тот период. Но самое забавное, что Господь послал нам все необходимое и более, а те, кто к благополучию так рвались - и по сей день рвутся, им все мало...

+1

Истину глаголите.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

с чужих рук-низзя да и мои тёплые ладошки никогда пустыми не быают

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

виртуальным теплом сыт не будешь , а Паша со Светой не чужие, до весны хоть с голоду умереть не дадут

всё так серьёзно?

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

а это смотря о чём мы разве у нас не серьёзный разговор?

кстати помните фильм был детский "Приключения Маши и Вити"

Маша, если все так серьезно - мы еще несколько банок с черной смородиной, перетертой с сахаром, держим в холодильнике.

Вы ещё посоветуйте кому-нибудь учиться машину самостоятельно - не всегда же автошколы были, или даже опытные товарищи, кому-то приходилось всё самому узнавать ;)
Прп. Антоний откуда в Киев пришёл? А Паисий Величковский?
У нас далеко не все наместники и духовники успели пройти кризис 9-ти лет монашеской жизни - а именно после этого срока чаще всего оставляют монастырь ну и т.д. ...
монашество - это всё-таки традиция, а не местоположение.
А то, что Вы пишите про лень - это всё Вы к гордыне взываете.

кстати кто-нибудь помнит о чем тема то была?

про заграницу, можно ли уехать, и при каких обстоятельствах.
Да, можно, люди - везде люди, вроде все согласились? ;)

РОДИНА
Боже мой! Сколько нужно любви
К этой Родине, чтобы вернуться,
Как вернулись весной соловьи
В край родной, где тепла не дождутся.
Здесь зарянки звенят поутру,
И туман разливается синий.
Здесь прохлада сменяет жару,
И роса превращается в иней.
Здесь от свалок согнулись кусты.
В них собаки бездомные бродят.
Здесь скворечники вечно пусты,
И рождается злоба в народе.
И тоска в голубых небесах,
В птичьих стаях утрами орущая.
И смиренье, смиренье в глазах
Никого никуда не зовущее.

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Мнение американца, который, приехав в Россию, не хочет отсюда уезжать:

(приводится не полностью. т.к. некоторые моменты в цитируемом интервью я удалил, как не приличествующие для православного форума, поэтому не даю ссылку на источник, только данные автора)


Главный редактор журнала The eXile Марк ЭЙМС: Россию не любят извращенцы и неудачники

По мнению американского журналиста, все усилия России понравиться Западу - бесполезны. Надо просто гордиться своей страной и не терять чувства юмора.

Чтобы поговорить об имидже России за рубежом, я знал, кому звонить. Главному редактору одного из самых хулиганских журналов в России, англоязычного издания The eXile Марку Эймсу. Слухи, что он один из самых русских американцев, проживающих в нашей стране, подтвердились через две секунды нашего разговора.


Миф об опасной Москве

…
- О чем говорить будем?

- Об имидже. Как бы Россию улучшить в глазах Запада...

- Удачная тема! Я как раз фильм об этом снимаю. Пытаюсь разбить западные мифы о России.

- Получается?

- Не знаю. Мы над этой темой просто стебемся. На сценарий меня вдохновила встреча в США с одним известным дельцом из американского кинобизнеса. Я ему предложил прилететь со своими коллегами погостить в Москву.

«Да ты что! - испугался он. - Нас же всех расстреляют!»

Я ему пытался объяснить, что количество убийств в Москве гораздо ниже, чем в обычном американском городе. У вас, например, вполне нормально, если девушка в 3 часа утра ловит машину. В Америке об этом даже подумать страшно! Там на такое не решатся ни за что! В Москве можно вечером спокойно гулять по городу. Да, есть риск нарваться на преступника, но если вы так же прогуляетесь в США, шансов, что вас ограбят, намного больше.

Тогда я придумал телерозыгрыш. Позвонил в американское охранное агентство и от имени помощника известного американского актера Дэвида Швиммера из сериала «Друзья» попросил о помощи. Дескать, актер собирается приехать в Москву, но очень ее боится. (Том Круз, как известно, вообще отказался к вам ехать.) В общем, развели мы это агентство по-настоящему. Нам всерьез предложили двух вооруженных охранников, бронежилеты и, что меня особо поразило, бойцовских собак, с которыми мы со Швиммером будем гулять по Москве.

Еще мы опросили жителей города Мелиаполиса - что они возьмут с собой при поездке в Россию? Подавляющее большинство ответило: нож, пистолет и бронежилет...

Американские страхи

- И зачем вам, американцу, все это нужно?

- Если бы я знал! (Смеется.) Мне нравится жить в России. Я был фанатом вашей литературы, и когда приехал в вашу в страну в 90-е, влюбился в нее. В Америке я мечтал именно о такой жизни - драматичной, непредсказуемой. И мне странно, что о вас так мало знают на Западе.

- Может быть, они просто не хотят нас знать?

- Они не хотят менять уже сложившийся образ. Учтите, что наша пресса очень отличается от вашей. На Западе люди верят, что их пресса абсолютно прозрачна и объективна. И она (а следовательно, и все общество) знает правду в последней инстанции...

Я выступал в Колумбийском университете и просто высказал свое недоумение, как однобоко освещает западная пресса войну в Ираке и конфликт в Косово. Так они смотрели на меня, как на сумасшедшего! И больше не давали мне слова.

В России, к счастью, все не так! Здесь люди не доверяют ни прессе, ни власти. Все прекрасно понимают, что на точку зрения журналиста или чиновника влияет много факторов - деньги, карьера, страх... И поэтому русские верят только себе. В этом сила русских. Иногда я думаю, что, если американцев лишить веры в то, что они знают правду, Америка рухнет! Потому что убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста.

- То есть вредные американцы просто не хотят видеть, что Россия такая прекрасная страна...

- Прекрасная? (Смеется.) Да, в России ужасные милиционеры, которые очень любят взятки. Да, на улицах много грязи, много грубости, много пьяниц и нищих... Но русские сами себя критикуют за это. И самокритика вошла в их привычку. Даже заметил, что я сам стал больше обращать внимания не на то, что в России хорошо, а на то, что плохо. Однажды подумал, что не могу написать в западной прессе всей правды о Чечне, например, что жизнь там налаживается. Это разрушит мой профессиональный имидж, создаст проблемы. …

- Проблемы? На цензуру намекаете?

- Нет там никакой цензуры. Там страшнее дела. Начнем с того, что западные журналисты, которых присылают сюда, давно не первосортные. Когда-то в России работали классные профессионалы. Да и журналисты лет 20 назад были настоящими. Они носили джинсы, свитеры, имели различные убеждения и старались все понять собственными мозгами.


Американский журналист Марк Эймс 15 лет изучал русскую душу. А тут без бутылки не разберешься...

- Теперь западных журналистов не отличишь от банковских клерков - настоящие «белые воротнички», обычные карьеристы. Из России они мечтают перевестись в Германию, Францию... У них одна задача - продать материал редактору, который никогда не был в России. Редактор давно усвоил «истину», что Россия - тоталитарная страна, что Путин - тиран. И чтобы пропустить положительный материал из Москвы, он в лучшем случае пойдет советоваться с начальством... И зачем, спрашивается, корреспонденту такие сложности? Он лучше без проблем напишет о России какую-нибудь гадость. И она на ура пройдет. Но это все-таки не цензура. Редактор не боится Буша, на него не нажимает государство. На улице полицейские не спросят у него документы (в отличие от московских не имеют права). Но при этом в каждом американце больше страха, чем у русского. Американец намного осторожнее вас.

- Почему?

- Хороший вопрос... Это трудно объяснить. Может, потому, что наша страна очень религиозна. По статистике, 37 миллионов американцев - «евангелисты». А по сути сектанты, убежденные, что конец света близок. (Среди них, кстати, Джордж Буш и Кондолиза Райс.) Вы даже не представляете, как они боятся сделать что-то не так и попасть прямиком в ад! Мой друг Боб, поработав юристом в Москве, не хотел возвращаться в Штаты. Он мне звонил и рассказывал, что «после работы с русскими я другой человек!». Он научился нормально общаться с людьми. Но главное, по его словам, он научился у русских бесстрашию!

- Ну это он перегнул.

- Я ему так же сказал. Но потом я понял, что он имеет в виду. Вы боитесь преступников, милицию, ГАИ. Но у американцев страх еще страшнее. Мы каждую секунду подсознательно боимся сделать ошибку. Мы боимся, что, дав слабину, мы разрушим всю свою карьеру. Боб отделался от этого и теперь счастлив. Чувство страха сильно отравляет жизнь, поверьте!

Ваши девушки - жестокие

- Как-то вы очень скептически относитесь к соотечественникам.

- У русских есть свой миф - они часто идеализируют иностранцев. Поверьте, нет ничего противнее типичного европейского гостя в Москве - жирного плешивого извращенца. Секс-туризмом здесь балуются обычно немцы, голландцы и скандинавы. Они счастливы, что уехали от своей полиции подальше и могут безнаказанно заниматься извращениями с русскими проститутками.

Много искателей приключений, которые на самом деле маются от «кризиса среднего возраста».

Большинство из них не знают ни вашу культуру, ни литературу. И часто ведут себя с русскими высокомерно... Этот низкий сорт американцев заставляет русских по ним оценивать всю Америку. И это очень печально. Хотя большинство из них неудачники, у которых на родине просто не сложилась карьера. Особенно много среди них американцев, которые никогда по доброй воле не уедут из страны (они даже не удосуживаются оформить загранпаспорт). Их легко узнать, когда они пытаются знакомиться с русскими девушками.

- Это как?

- Один глупый пример. В Штатах, если мужчина приглашает девушку в ресторан, дама закажет самые скромные блюда. Здесь дамы часто заказывают без лишней скромности дорогой коньяк или шампанское. Американец напрягается и думает: мной пользуются, меня разводят и я дурак. Со стороны он выглядит нелепо. На самом деле могут быть десятки вариантов. Например, возможно, что девушка просто очень редко бывает в ресторанах и плохо ориентируется в меню. Или хочет показать, что она не последнего сорта... Здесь не все так просто и понятно, как в Америке. Приехавшие из-за океана часто думают, что русские женщины - это голубоглазые и светловолосые красавицы с покладистым характером...

- А разве нет?

- (Усмехается.) Да, девушки здесь красивее, чем в Штатах. Они там толстож...ые. ... Ваши девушки нежнее, женственнее... И когда ты это понимаешь и расслабляешься, тебе... конец.

- Марк, по-моему, у вас что-то личное...

- Вы правы! (Смеется.) Русские девушки могут быть жестокими. Особенно если ты принимаешь все за чистую монету. Отношения с ними всегда драматичные. Я от этого страдаю, но после русских не представляю себе жизни с американкой. …

О русской душе

- Считается, что россияне имеют перед иностранцами какой-то комплекс вины...

- Особенно хорошо это описал Достоевский. Ощущение вины за все происходящее... Возможно, это одна из причин уникальности вашей культуры...

Россия очень заботится о том, что подумает о ней Запад. И очень болезненно относится к критике. А вот в Америке на это всем наплевать. Критическое мнение иностранца о США там не оценят никак, там оно никому не интересно. Там посмотрят на него, как на инопланетянина. Разве что американцы проявят некоторую заинтересованность, если вы их сильно похвалите...

Вы скептичные, пессимистичные, любите заниматься самокопанием, но, с другой стороны, очень чувствительные, и если вас кто-то заденет, вы можете взорваться.

- Судя по всему, Марк, вы любите покопаться в русской душе?

- Давно бросил. Я долго ходил по кругу... Сначала пытался понять русских, потом решал, что русская душа - это выдумки. Затем вдруг понял: да, конечно, есть. Что-то очень странное, интересное и ни фига непонятное.

- А русский национализм, который начинает расцветать в России, это тоже свойство нашей души?

- Здесь есть своя логика. Меня раздражало, как вы в начале 90-х унижались перед Западом. Я где-то слышал польскую поговорку про русских: «Они или у твоих ног, или на твоем горле».

Думаю, что россияне, как когда-то американцы при Рейгане, только сейчас начинают чувствовать гордость за свою страну. А насчет русского национализма... У вас есть Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ). В США таких движений десятки! Вот там-то, поверьте, настоящие расисты. Среди них есть даже отряды самообороны, патрулирующие районы, граничащие с Мексикой. Кстати, возможно, благодаря этим ребятам Буш и проиграл недавние парламентские выборы. Ультраправые посчитали, что президент слишком либерально относится к латинским иммигрантам...

- Так что нужно сделать России, чтобы улучшить свой имидж?

- Поменьше заботиться об этом. Бесполезно. На Западе все равно еще долго будут думать, что в России у власти коммунисты, у магазинов очереди, а на улицах медведи.

Единственный совет властям: не надо делать глупых шагов, как это случилось при запрете кинокомедии «Борат». Вот это действительно сводит ваш имидж к нулю.

На Западе решение Москвы запретить фильм не поняли. Это что, Северная Корея? Или у русских нет чувства юмора? Если честно, европейцев, а тем более американцев абсолютно не волнуют Чечня, гибель Политковской. Им все равно, запретили в России выборы губернаторов или нет, а может, вообще перешли к однопартийной системе? Но запрет «Бората»! Каждая домохозяйка знает: этот комик же издевается над самими американцами, но его никто в США не запрещает... А русские, видимо, действительно не свободны.

Как понравиться Западу

- Марк, но неужели нельзя этот имидж взять да купить? Чего-чего, а денег-то в России достаточно.

- Если даже дадите иностранным журналистам в Москве взятку, эти тупицы все равно ничего не поймут. (Смеется.) Шутка. Надо понять: на Западе царит разочарование, что Россия не стала вторым штатом Айова. Как ею стали, например, Чехия или Польша. Чехи и поляки нам подчиняются полностью. Они любят Америку... А вы... Вы с вашим менталитетом и культурой подчиняться нам просто не можете! И это злит США, потому что американская культура и живет тем, что другие культуры признают ее главенство. И если кто-то не желает, это означает одно: или с Америкой какие-то проблемы, или...

- ...с Россией.

- Конечно. Пусть будет проблема в русских. Так Штатам легче.

- А вам где легче - в Америке или в России?

- Здесь. Я мог бы вернуться в Штаты. Но не хочу. Я сюда приехал не ради денег, как одни. Не ради секса, как другие. Я приехал сюда жить. А жизнь здесь интересная.

Возможно, это странно звучит, но в России больше свободы. Наверное, потому, что русские в душе анархисты. И хотя это не всегда хорошо и не всегда красиво - мне это подходит.

Хотя, когда я в последний раз приезжал в родную Калифорнию к маме, она грустно сказала: «Сынок, ты становишься похож на русского - ты мало улыбаешься, ты стал жестким, и глаза твои стали очень грустными».

И недавно, глядя в зеркало, я поймал себя на мысли: а мама-то права...

Владимир ВОРСОБИН vors@kp.ru

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

РОССИЯ

Россия - лазурное слово,
Свечение Вести Благой,
Последняя пристань Христова,
И нет во Вселенной другой.
Твой образ доныне унижен,
Но все отпадет пеленой:
Под пылью и копотью вижу
Таинственный Лик неземной.
Какая беда б ни грозила -
Всегда посрамятся враги.
Россия! Россия! Россия!
Надежды молитвенный гимн.

(иеромонах Роман)

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Да, ZX700 немного кастрировал Марка Эймса, пожалел православных

А я месяца два назад нашла на BBC его интервью, показалось интересно, потом вот эти статьи:
http://www.alternet.org/story/42134/
http://www.truthout.org/cgi-bin/artman/ ... i/61/20240 (english)
Вот подумала молодец мужик, какой умный и за Россию страдает. Потом прочитала отрывок из книги Exile. потом некоторые статьи из GQ.(не буду приводить здесь ссылку кому надо можно найти набрав GQ эксклюзив колумнисты, но предупреждаю там местами такое написано что хоть святых выноси). Столько всего намешано в людях и плохого и хорошего бывает. Почти постоянно думаю как научиться не осуждать, видеть в человеке только хорошее, а на плохое не обращать внимания?

Ответ с правмира:


жалко что никак не выходит стать православной и так и тянет всех осуждать
простите за оффтопик

Вот другой американец переехавший в Россию на ПМЖ:
(Стивен Лаперуз)

"С.Л.: В день рождения Пушкина я попал на Пушкинскую площадь, на которой читали стихи: взрослые, дети, домохозяйки, бабушки, - все читали Пушкина. Я помню одну бабушку, которая без остановки 45 минут читала стихи наизусть! Она выглядела как уборщица или дворник, с авоськой в правой руке. Вокруг нее собралась огромная толпа, которая заворожено ее слушала. Я тогда еще не понимал по-русски. Я просто смотрел на лица людей. Кто-то из прохожих обратил внимание на то, что мы, американцы, стояли среди них. И между нами начался разговор, который продолжался четыре или пять часов. Мы обсуждали и Ницше с Марксом, и Рейгана с Горбачевым. Уходя оттуда, я поклялся себе вернуться. И в 1994 году, когда многие наоборот уезжали из России в Штаты, я переехал в Россию. "
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 260594.stm

"С.Л.: Первое, что бросается в глаза - грубость людей, когда к ним обращаются с вопросами. Работники милиции, метро, других мест. Даже если вы им скажете "простите, пожалуйста, я очень-очень извиняюсь, что вас беспокою, мне нужна помощь", то на их лице скорее всего будет такое выражение лица, которое иностранцы принимают уже даже как оскорбительное. Но я не разу не был в ситуациях, когда поговорив три-пять минут с человеком, он мне не помогал. "

Пожалуй, только крайняя необходимость. И даже её представить сложно. Война - пойдешь санитаркой. Работа? Работать и в России можно. Любовь? Только Русские и только в России. На вскидку, больше ничего в голову и не идет.

Мне скорее нужно отвечать, что меня заставляет не покидать Россию. Неподходящие образование для работы в цивилизованных странах, страх.
Были бы деньги- только в Швейцарии меня бы и видели

Эх, были бы деньги... только по телевизору вы бы меня и ведели... безостановочно, круглосуточно. А ещё на рекламных растяжках и таблоидах разных. Только там вы меня бы и видели.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Ну да, а Россия - Дом Пресвятой Богородицы, Третий Рим - геополитический центр и оплот Вселенского Православия - это конечно же, "варварская" и "дикая" страна, медведи по улицам Москвы бродят...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Ну гей-парады у нас пока не разрешают, и Слава Богу. Нам такая "цивилизация" ни к чему.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Беда в том, что где бы мы ни были, всюду ее везем с собой и в себе.

И в этом есть своя сермяжная правда

Если представить, что я незамужем - то и тогда бы за замужество с иностранцем я не решилась, скорее всего. Но вот на эмиграцию - да, иногда даже жалею, что не уехала в девяностые.
А причины - очень низкий уровень жизни и культуры, криминал, коррупция, в т.ч. полукриминальная милиция, мало перспектив да и вообще страшно за жизнь детей.

Эх, а я бы в Новую Зеландию свалила - во всей стране ни одного наркомана, из-за чего как-то спокойнее за будущее сына . Но муж Россию любит и жить хочет только здесь. Так что наше место тут

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Очень привлекательное место, но вот только жара... Вы нормально её переносите?

Жару вполне, да там и не так уж жарко вроде... Особенно на Южном острове. Эх, мечты ....

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством