 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
 
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 18 ] |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Лекции о. Андрея Лоргуса и преп. ф-та психологии МГУ  Добавлено: 07 сен 2008, 12:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ресурсный образовательный центр "Собеседник" объявляет набор на лекции по темам
http://www.fapsyrou.ru/o_program.php#new_pro
Занятия проводит священник Андрей Лоргус и преподаватели психологии МГУ.
Если кого-то заинтересовали данные лекции, об условиях приема можно узнать по тел. 8-926-533-01-28 или написать на e-mail centr-sobesednik@ya.ru. Анна.
Никто не собирается?
_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 13:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
|
Оля, спасибо за информацию! Мне бы очень хотелось. Но я могу планировать только с октября. А ты собираешься?
|
|
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 13:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24
Сообщения: 4977
Возраст: 45
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Еще не знаю, Свет. Было бы интересно, но как со временем, пока неизвестно.
_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
|
Спасибо, Оля! Посмотрела расписание, заинтересовалась концом сентября и ноября. Как на самом деле получится, не знаю...
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Катенька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 10:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 12 июн 2005, 16:58
Сообщения: 1496
Возраст: 35
Откуда: Моск. обл.
|
|
Немного не поняла, это тольк для специалистов или возможно просто желающим?
_________________
Зорко одно лишь сердце... Слава Богу за все!
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 11:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Катенька писал(а): Немного не поняла, это тольк для специалистов или возможно просто желающим?
Желающим, открытые лекции, надо только предварительно записаться по телефону.
Да, давайте кто сходит тут поделимся услышанным (может кто запишет в формате мп-3 или законспектирует  )
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 11:25 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 11:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а):
Мне показалось, что у о. Андрея интересное отношение к жертвенности - он отрицает необходимость жертвы для ближнего. А может, я не прав.
А не поделитесь подробностями: почему так кажется, на основании каких высказываний?
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 11:57 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Александр_1970 писал(а):
Мне показалось, что у о. Андрея интересное отношение к жертвенности - он отрицает необходимость жертвы для ближнего. А может, я не прав.
А не поделитесь подробностями: почему так кажется, на основании каких высказываний? Прямые высказывания в лекциях о со-зависимости. Например. Эти высказывания разбросаны по его лекциям тут и там. Неохота определять, на какой минуте какой лекции он что говорит.
Я не хочу выносить никакого суждения, я предлагаю прослушать лекции, обратить внимание и поделиться впечатлениями.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 11:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
|
Спасибо! Обращу внимание!
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 13:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Александр_1970 писал(а):
Мне показалось, что у о. Андрея интересное отношение к жертвенности - он отрицает необходимость жертвы для ближнего. А может, я не прав.
А не поделитесь подробностями: почему так кажется, на основании каких высказываний? Вот например. Цикл лекций "Любовь и зависимость". Первая лекция. Цитата: 10:50 Зависимый человек - это тот, кто большую часть своей жизни ориентирован на другого, а не на себя. Кто о своих потребностях и о своих нуждах не заботится. Цитата: 58:05. (Очень тихо задан вопрос - по-видимому есть ли любовь в том, чтобы отдать жизнь за другого). Ответ - Господь от нас этого не требует. Он отдал за всех - и сказал, что Я за вас отдаю. И поэтому от нас никаких кровавых жертв больше не требуется. Он спаситель, но мы не спасители. И потому, для христианского понимания, мерой любви смерть быть больше не может. Вы можете с этим не согласиться - такова моя точка зрения. Я немедленно вспомнил Цитата: 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. и дальнейшее мое восприятие происходило через вот это впечатление.
Нет, его лекции, безусловно, очень интересны и полезны и их, безусловно, надо слушать.
|
|
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 13:47 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Цитата: 10:50 Зависимый человек - это тот, кто большую часть своей жизни ориентирован на другого, а не на себя. Кто о своих потребностях и о своих нуждах не заботится. Цитата: Ответ - Господь от нас этого не требует. Он отдал за всех - и сказал, что Я за вас отдаю. И поэтому от нас никаких кровавых жертв больше не требуется. Он спаситель, но мы не спасители. И потому, для христианского понимания, мерой любви смерть быть больше не может. Вы можете с этим не согласиться - такова моя точка зрения. Я немедленно вспомнил Цитата: 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Я тоже сразу вспомнила  . Спасибо, Александр, я Вас поняла. Очень интересно было бы узнать теперь впечатления тех, кто сходит на лекции.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 14:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Александр_1970 писал(а): Вот например. Цикл лекций "Любовь и зависимость". Первая лекция. Цитата: 10:50 Зависимый человек - это тот, кто большую часть своей жизни ориентирован на другого, а не на себя. Кто о своих потребностях и о своих нуждах не заботится. Цитата: 58:05. (Очень тихо задан вопрос - по-видимому есть ли любовь в том, чтобы отдать жизнь за другого). Ответ - Господь от нас этого не требует. Он отдал за всех - и сказал, что Я за вас отдаю. И поэтому от нас никаких кровавых жертв больше не требуется. Он спаситель, но мы не спасители. И потому, для христианского понимания, мерой любви смерть быть больше не может. Вы можете с этим не согласиться - такова моя точка зрения. Интересно (меня эти высказывания, честно, смущают)! Буду обращать внимание.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 20:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Александр_1970 писал(а): Мне показалось, что у о. Андрея интересное отношение к жертвенности - он отрицает необходимость жертвы для ближнего. А может, я не прав. Вот например. Цикл лекций "Любовь и зависимость". Первая лекция. Цитата: 10:50 Зависимый человек - это тот, кто большую часть своей жизни ориентирован на другого, а не на себя. Кто о своих потребностях и о своих нуждах не заботится. Цитата: 58:05. (Очень тихо задан вопрос - по-видимому есть ли любовь в том, чтобы отдать жизнь за другого). Ответ - Господь от нас этого не требует. Он отдал за всех - и сказал, что Я за вас отдаю. И поэтому от нас никаких кровавых жертв больше не требуется. Он спаситель, но мы не спасители. И потому, для христианского понимания, мерой любви смерть быть больше не может. Вы можете с этим не согласиться - такова моя точка зрения. Я немедленно вспомнил Цитата: 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. и дальнейшее мое восприятие происходило через вот это впечатление. Нет, его лекции, безусловно, очень интересны и полезны и их, безусловно, надо слушать. В первых строках - спасибо большое Александр, что поделились ссылочками. Лекции о любви я слушала и даже выкладывала их в расшифрованном виде на форуме, но в старой его версии, т.ч. они не сохранились. Кстати, если интересно, могу прислать. А остального не слышала пока.
Теперь о том, какой контекст мне видится в приведенных цитатах, зная о.Андрея.
Первая - она не про духовность. Она про психологию в ее чистом виде. В христианстве нет понятия "зависимость", а в психологии есть. Зависимость к "жертве за други своя" имеет никакое оношение - это я Вам как зависимый во многом человек рассказываю. Зависимость это скорее страсть, если уж проводить аналогию. Ориентироваться на другого можно по-разному. Можно делиться, дарить, жертвовать (в хорошем смысле этого слова, т.е. не ожидая ничего в ответ) своим для другого, а можно ничего своего не иметь и - что еще хуже - не хотеть иметь, ориентируясь (завися) и строя себя от мнения, чувства, образа жизни и пр. другого человека/человеков. "Я без тебя жить не могу" - типичная фраза зависимого человека, если она сказана всерьез. Это своего рода идолопоклонничество, имхо.
Вторая - она про осторожность. Стремиться к смерти, имхо, могут только очень высокодуховные люди, коих немного. В бОльше количестве случаев (и это тоже психология) за стремлением к смерти, к жертве скрывается на самом деле желание убежать от себя, от своей жизни, от ответственность, от любви, наконец. Зачастую жизнью жертвуют не от избытка, а от недостатка, когда самому жертвователю жизнь не дорога. Этим самым он может налагать на другого "бремена неудобоносимые". Как говорил митр.Антоний Сурожский: "люби меня меньше, только дай мне дышать!" Я думаю, в своих словах о.Андрей больше вспоминает не "жертву за други своя", а "милости хочу, а не жертвы". Подвиг на каждый день был запланирован только у барона Мюнгхаузена. Мы к этому должны стремиться, конечно же, но....
Вот такие мои объясняловки только по факту 2-х цитат. Остальное буду слушать и, возможно, отношение изменится. Еще раз большое спасибо!
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 20:26 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24339
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Вот такие мои объясняловки только по факту 2-х цитат. Остальное буду слушать и, возможно, отношение изменится. Еще раз большое спасибо! Я очень уважаю о. Андрея Лоргуса. Я очень рекомендую прослушать все его лекции. Я очень рекомендую придерживаться именно той точки зрения, которую озвучили Вы - что не надо мешать христианство и современную психологию, и тогда из лекций можно вынести бездну полезного. Я - вынес. Но вот все же его слова Цитата: И потому, для христианского понимания, мерой любви смерть быть больше не может. - мне показались несколько слабовато обоснованными, именно потому, что он говорит о христианстве, а забывает о словах Спасителя, прямо эту меру устанавливающих. Конечно, эта мера установлена не для каждого, но все же, все же...
Собственно, это надо просто иметь в виду, когда его слушаешь, вот и все.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 08 сен 2008, 23:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Ха-ха-ха! Во второй части лекций про любовь и зависимость под конец был хороший вопрос о месте женщины, как образа и подобия Божия. Антону и Вячеславу - особенно слушать ответ зала! 
_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 окт 2008, 23:56 |
|
Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Антону и Вячеславу - особенно слушать ответ зала! Что за ответ зала? Ибо я никогда не ходил ни на какие православные лекции и на Лоргуса точно не пойду (достаточно обсуждавшейся на форуме его статьи на Правмире)
_________________
Бо́же, хвалы́ моея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ отверзо́шася (Пс 108, 1-2)
|
|
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 03 окт 2008, 10:52 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897
Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав писал(а): и на Лоргуса точно не пойду И правильно. Я прослушал лекции, приведенные Александром (1970), могучего ему здоровья, и, короче, теперь жалею о потраченном времени. Вообще ни одной новой мысли. Плюс лекции читаются плохо, возьму на себя смелость это утверждать. "Голова пухнет. Взять все, да и поделить."
_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 18 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
