|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Мария 1
|
Заголовок сообщения: Re: Замуж после тридцати Добавлено: 07 сен 2008, 14:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 12:46 Сообщения: 3715
Возраст: 50 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Элли писал(а): Мария 1 писал(а): Они оба - наши форумчане, и второй раз встретились и познакомились как раз на одной из наших форумских встречах.
это просто здорово! Надеюсь, что у них все замечательно. Вообще, люблю читать такие истории, они вселяют и радость за счастливцев, и надежду.
Да, у них все хорошо и уже малыш родился.
_________________ Всего хорошего!
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 16:19 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Элли писал(а): Очень интересен вопрос о Божьей воле и о ее проявлении.Всегда интересовало, как же определить, что воля действительно Божия, а не своя личная фантазия.
То-что зависит исключительно от Вас-это Ваша воля.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 17:32 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Элли писал(а): Очень интересен вопрос о Божьей воле и о ее проявлении.Всегда интересовало, как же определить, что воля действительно Божия, а не своя личная фантазия. То-что зависит исключительно от Вас-это Ваша воля.
Это понятно - свободная воля человека, но ведь лучше, когда воля человека совпадает унисон с Божией волей.
Со своей волей как раз проблем нет: тут критерий хочу-не хочу.
А как определить, если на твое хочу Божья воля?
А что может зависеть искоючительно от меня? Если, например, я дышу и живу исключительно по воле Бога.
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Re: Замуж после тридцати Добавлено: 07 сен 2008, 17:34 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария 1 писал(а): Да, у них все хорошо и уже малыш родился.
Слава Богу!
Очень рада за них
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 17:50 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Элли писал(а): А как определить, если на твое хочу Божья воля? А что может зависеть искоючительно от меня? Если, например, я дышу и живу исключительно по воле Бога. Ну есть же заповеди.Они-как компас.Или я что-то недопонял?Приведите пример.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 17:54 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Ну есть же заповеди.Они-как компас.Или я что-то недопонял?Приведите пример.
Да, заповеди - это компас жизни, я соласна.
Я говорила о соответствии своих желаний с Божией волей. Как то на заповеди тут трудно опереться. Вот есть желание, заповедям оно не противоречит никак, но вот есть на то Божия воля, как это определить?
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 17:57 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Элли писал(а): Да, заповеди - это компас жизни, я соласна. Я говорила о соответствии своих желаний с Божией волей. Как то на заповеди тут трудно опереться. Вот есть желание, заповедям оно не противоречит никак, но вот есть на то Божия воля, как это определить? Ну если желание не противоречит заповедям-почему бы и нет?На что есть воля свыше-желание не осуществится.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:15 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Ну если желание не противоречит заповедям-почему бы и нет?На что есть воля свыше-желание не осуществится.
Второе предложение не поняла, там опечатка?
Понимаете ли, между зарождением желания и моментом его не исполнения (к примеру) бывает достаточно длительный промежуток времени. Вот хотелось бы этот промежуток сократить, чтобы в более ранний момент изменить свое направление и попытаться от этого желания отказаться.
Я к тому, что время то идет. Да и травма меньше, когда раньше понимаешь, что это не твое. Или , например, все же твое, стоит подождать. Вот в чем вопрос.
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:20 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Элли писал(а): Понимаете ли, между зарождением желания и моментом его не исполнения (к примеру) бывает достаточно длительный промежуток времени. Вот хотелось бы этот промежуток сократить, чтобы в более ранний момент изменить свое направление и попытаться от этого желания отказаться. Или , например, все же твое, стоит подождать. Вот в чем вопрос. Ну мне кажется-это только воля человека.Что уготовано свыше-оно произойдёт помимо наших хотений.Делай-что должен и будь-что будет.Мне кажется -Вы пытаетесь вмешаться в волю свыше и и пробуете изменить её.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:29 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Ну мне кажется-это только воля человека.Что уготовано свыше-оно произойдёт помимо наших хотений.Делай-что должен и будь-что будет.Мне кажется -Вы пытаетесь вмешаться в волю свыше и и пробуете изменить её.
Как раз наоборот, хотелось бы жить по воле Божией и больше никак, но хотелось бы знать наверняка, что это именно Божия воля, а ничто иное.
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Элли писал(а): Как раз наоборот, хотелось бы жить по воле Божией и больше никак, но хотелось бы знать наверняка, что это именно Божия воля, а ничто иное.
Ох, по-моему это самое сложное - прийти к тому, что всё Воля Божья..
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:39 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Элли писал(а): Как раз наоборот, хотелось бы жить по воле Божией и больше никак, но хотелось бы знать наверняка, что это именно Божия воля, а ничто иное. Ну значит Вы пытаетесь вмешаться не в волю Божию,а промысл Божий о Вас.Но необходимое для спасения Вам дано.Заповеди.Необходимое помимо тоже будет.Остальное-в Ваших руках.Промысл Вам всё равно не постигнуть.Духовные законы-это не законы механики.Где-то об этом писалось.Я повторю.
Я попросил Бога забрать мою гордыню.
И Бог сказал мне "Нет".
Он сказал, что гордыню не забирают, от нее отказываются.
Я попросил Бога вылечить мою прикованную к постели дочь.
И Бог сказал мне "Нет".
Он сказал, что ее душа в сохранности, а тело все равно умрет.
Я попросил Бога даровать мне терпение.
И Бог сказал мне "Нет".
Он сказал, что терпение появляется в результате испытаний. Его не дают, а заслуживают.
Я попросил Бога подарить мне счастье.
И Бог сказал мне "Нет".
Он сказал, что дает благословления, а буду ли я счастлив, зависит от меня.
Я попросил Бога уберечь меня от боли.
И Бог сказал мне "Нет".
Он сказал, что страдания отдаляют человека от мирских забот и приближают к Нему.
Я попросил Бога, чтобы мой дух рос.
И Бог сказал мне "Нет".
Он сказал,что дух должен вырасти сам и нужно приложить усилия.
Я попросил Бога помочь мне любить других также, как Он любит меня.
И Бог сказал: "Наконец-то ты понял, о чем надо просить".
Я просил сил.
И Бог послал мне испытания, чтобы закалить меня.
Я просил мудрости.
И Бог послал мне проблемы, над которыми нужно ломать голову.
Я попросил мужества.
И Бог послал мне опасности.
Я попросил любви.
И Бог послал мне неприятных людей в близкое окружение, которых я едва мог терпеть и несчастных, нуждающихся в моей помощи.
Я попросил благ.
И Бог дал мне возможности.
Я не получил ничего из того, что просил.
Я получил все, что мне было нужно.
Бог внял моим молитвам.
от себя бы добавил:я просил у Бога обретения половинки.
Бог мне дал одиночества,чтоб научиться любить и ценить жену и семейное счастье.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана28 писал(а): Элли писал(а): Как раз наоборот, хотелось бы жить по воле Божией и больше никак, но хотелось бы знать наверняка, что это именно Божия воля, а ничто иное. Ох, по-моему это самое сложное - прийти к тому, что всё Воля Божья..
Не совсем поняла. Т.е. смириться с тем, что имеешь?
Просто подумала о том, что не все, по-моему, и не всегда в нашей жизни - воля Божья, что-то мы сами, своими руками творим, в том-то и беда, что это часто совсем не Божья воля, а наша. Кажется и Элли об этом... Или ошибаюсь?
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Да-да, я тоже задавалась (и задаюсь) этим вопросом. Но как раз чтобы ты не делал - если не будет на то Воли Божьей, то ничего и не будет по-нашему, как ни старайся. То есть получается нам нужно просто набираться терпения (смирения) делать определенные жизненные шаги и молиться, чтобы было по Воле. Иначе кажется никак не получается. Как считаете?
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:52 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Olga* писал(а): Светлана28 писал(а): Элли писал(а): Как раз наоборот, хотелось бы жить по воле Божией и больше никак, но хотелось бы знать наверняка, что это именно Божия воля, а ничто иное. Ох, по-моему это самое сложное - прийти к тому, что всё Воля Божья.. Не совсем поняла. Т.е. смириться с тем, что имеешь?
Или с тем, что не имеешь
да, кажется вы меня поняли.
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:55 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана28 писал(а): Элли писал(а): Как раз наоборот, хотелось бы жить по воле Божией и больше никак, но хотелось бы знать наверняка, что это именно Божия воля, а ничто иное. Ох, по-моему это самое сложное - прийти к тому, что всё Воля Божья..
я не соглана
а как же тогда Божье попущение? Как тогда свободная воля человека? Причем не всегда своя собственная, а совершенно другого человека.
Я соглашусь с тем, что все Господь обращает во благо.
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 18:57 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Элли писал(а): Как раз наоборот, хотелось бы жить по воле Божией и больше никак, но хотелось бы знать наверняка, что это именно Божия воля, а ничто иное. Ну значит Вы пытаетесь вмешаться не в волю Божию,а промысл Божий о Вас.Но необходимое для спасения Вам дано.Заповеди.Необходимое помимо тоже будет.Остальное-в Ваших руках.Промысл Вам всё равно не постигнуть.Духовные законы-это не законы механики.Где-то об этом писалось.Я повторю..
Заветное желание, узнать этот Божий промысел на счет меня любимой и больше не дергаться. Устала уже. Очень устала.
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:00 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Я попросил Бога забрать мою гордыню. И Бог сказал мне "Нет". ... от себя бы добавил:я просил у Бога обретения половинки. Бог мне дал одиночества,чтоб научиться любить и ценить жену и семейное счастье.
Спасибо
Только что-то это одиночество сильно затянулось.
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:00 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Элли писал(а): Устала уже. Очень устала. Собака чижолая?
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Элли
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:01 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 20:20 Сообщения: 219
Откуда: Страна Оз
Вероисповедание: Православный, МП
|
Диомид писал(а): Элли писал(а): Устала уже. Очень устала. Собака тяжёлая?
Собака - это друг! )) Она не может быть тяжелой
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Элли писал(а): Светлана28 писал(а): Элли писал(а): Как раз наоборот, хотелось бы жить по воле Божией и больше никак, но хотелось бы знать наверняка, что это именно Божия воля, а ничто иное. Ох, по-моему это самое сложное - прийти к тому, что всё Воля Божья.. я не соглана а как же тогда Божье попущение? Как тогда свободная воля человека? Причем не всегда своя собственная, а совершенно другого человека. Я соглашусь с тем, что все Господь обращает во благо.
Попущение даётся для вразумления и для душевной работы, я так понимаю..Свободная воля нам дана, чтобы мы выбирали каждый раз свой путь (согрешить или нет, поступиться какими-то вещами, принципами или нет и т.д.)
Тяжеловато на такие вещи писать обычно их читаешь..
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Элли писал(а): Заветное желание, узнать этот Божий промысел на счет меня любимой и больше не дергаться. Устала уже. Очень устала.
Знакомо, Элли, очень знакомо.. А вы из какого города?
|
|
|
|
|
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Диомид писал(а): Промысл Вам всё равно не постигнуть.Духовные законы-это не законы механики.Где-то об этом писалось.Я повторю.
Я попросил Бога забрать мою гордыню. И Бог сказал мне "Нет". Он сказал, что гордыню не забирают, от нее отказываются. Я попросил Бога вылечить мою прикованную к постели дочь. И Бог сказал мне "Нет". Он сказал, что ее душа в сохранности, а тело все равно умрет. .... Жуткий какой стих. Что это за околоправославное литературное творчество? Кто автор? Я не хочу такого "Бога", каким Он предстаёт в этом стихе.
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:22 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Наталья Л. писал(а): Жуткий какой стих. Что это за околоправославное литературное творчество? Кто автор? Я не хочу такого "Бога", каким Он предстаёт в этом стихе.
Что значит-околоправославное?Кто судья?И что именно неправославного?литературный жанр.Типа от меня это было.
Ереси не вижу.
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57 Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Нормальный стих. Очень даже жизненный
|
|
|
|
|
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Диомид писал(а): Что значит-околоправославное?Кто судья?И что именно неправославного?литературный жанр.Типа от меня это было. Ереси не вижу. Но автора вы можете назвать?? Раз цитируете? Вот это "Бог сказал мне "нет"" - откуда понятно, что это именно Бог сказал? И это не преломление сознания человека, который это пишет? Так можно всё что угодно Богу приписать, уж раз слова приписываются... Человек, писавший это, в очевидной прелести, по-моему.
|
|
|
|
|
Диомид
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:41 |
|
мне тут понравилось |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 18 авг 2008, 22:59 Сообщения: 710
Возраст: 44
|
Наталья Л. писал(а): Но автора вы можете назвать?? Раз цитируете? Вот это "Бог сказал мне "нет"" - откуда понятно, что это именно Бог сказал? И это не преломление сознания человека, который это пишет? Так можно всё что угодно Богу приписать, уж раз слова приписываются... Человек, писавший это, в очевидной прелести, по-моему.
Ну да-я понимаю Ваше желание ставить немотивированные диагнозы незнакомым людям.В этом стихе даётся общее богопонимание отдельного человека.На мой взгляд-очень правильное и верное.Какая разница-кто автор Если Вы-человек православный-Вам и авторство не нужно-истина на ладошке.Если неправославный-увы..Я Вам сочувствую.
Скажите-автор "От Меня это было" тоже в прелести?
_________________ "За какие грехи телесные или душевные осудим ближнего, в те впадаем сами, и иначе не бывает".
Преподобный Иоанн Лествичник
|
|
|
|
|
Olga*
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 19:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 16:24 Сообщения: 4977
Возраст: 45 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана28 писал(а): Попущение даётся для вразумления и для душевной работы, я так понимаю..Свободная воля нам дана, чтобы мы выбирали каждый раз свой путь (согрешить или нет, поступиться какими-то вещами, принципами или нет и т.д.) Тяжеловато на такие вещи писать обычно их читаешь..
Да, согласна со всем этим. Но еще думаю, что все же надо стремиться узнать волю Божью. Как? Вопрос для меня лично просто гипер-сложный и животрепещущий. Вот, кстати, пара ссылок на тему, может, уже выкладывали, не помню:
http://www.pravmir.ru/printer_919.html
http://www.fatheralexander.org/booklets ... ropion.htm
_________________ "А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей". Р. Б. Артемий
|
|
|
|
|
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 22:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Диомид писал(а): Я Вам сочувствую. Скажите-автор "От Меня это было" тоже в прелести? "От меня это было" мне тоже не нравится и по той же причине. Что кто-то сел и решил: я - Бог. Дай-ка я скажу людям, что бы сказал Бог... И пошла фантазия. Это всё... вот именно околоправославно. Т.к. ни один священник, да даже святые, никогда не говорят что-то от имени Бога. Они очень осторожно свои духовные переживания передают, а тут... Не знаю, мне такое творчество претит.
|
|
|
|
|
Наталья Л.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 07 сен 2008, 22:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 08:26 Сообщения: 1559
Откуда: Москва
|
Диомид писал(а): Какая разница-кто автор Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Мне разница есть, и я Вас попросила привести имя автора. Потрудитесь. Раз вы пользуетесь источниками.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|