Православный форум Доброе слово

т.е. или стараться создать православный брак (кстати, он тоже может быть по любви ). Или просто выйти замуж (жениться) по тому что нравится и люится, а что из этого выйдет думать потом?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Прислушаться к своей совести.

неа я лучше посмотрю на него, чем и как он живет. И к своему батюшке, если надумаем жениться. А там что мой духовник посоветует, но за невоцерковленного не пойду. Совесть меня может подвести уже один раз подвела Когда влюбляешься, то совесть не слышишь...
Для меня немного другое важно, как общаться с неправославными мужчинами, что бы они не ухаживали серьезно... А то влюбятся, и что мне с ними делать....

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Я совсем запуталась в ходе Ваших мыслей. Чем конкретно Вам не нравится желание православных христианок связывать жизнь с православными христианами? Это как раз не противоречит учению Церкви.

Почти своеволие

А он к своему, если надумаете?
К старцу в Печоры

Конечно, полностью доверятся своей совести не стоит.
Падшая она, как и мы все целиком.
Но! Это же последняя искра Божия, что в нас осталась.
Ну не доверять ей, хотя бы прислушиваться.


Обращаться серьезно. Неужели не знаете?

Не могу согласиться с Вами, Туман.
И такое бывает. Чем прислушивание к сердцу отличается от прислушивания к умозаключениям? Второе более трезвое. И при чем тут своеволие? объясните.

_________________
"...молитвами любящих мя, сохрани!"

Да вся эта серьезность и нрвится многим мужчинам, если со мной так то и других отправит.... Или еще мнение, если православная то не откажет... И начинается, давай туда сходим давай туда сходим...
Многие мужчины думают, что православные девушки хорошие жены. Это не только моя проблема, а многих девушек. Да и мужчин тоже. Девушки думают - ага, верит в Бога хороший муж... А сами девушки , эх. Мой друг иногда рассказывает о таком.
Или почти анекдот. Мне летом один наш клиент говорит, слушай выходи за меня замуж... Я -" Так Вы же женаты" (хотела отшутиться). Он да жена одна в Краснодаре, но я часто в Москве и ты будешь в московская жена. Квартиру купим, будешь там жить." Я ему - " я так не могу, я православная" . Он - "Да меня это устраивает, значит честно ждать будешь...." У нас все мои друзья и коллеги так смеялись... а мне было не до смеха тогда

А вообще со мной особо не побалуешь...

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Почти своеволие. Неосуществленное намерение. Прилог, если хотите.
Посмотрю - сделаю вывод(применю ум) - это уже опасно.

Вы не правы, насчет трезвости умозаключений.
Ум - ближе к телу. Сердце - к душе.
Тело пало в гораздо большей степени, чем душа - оно стало смертно.
Соответсвенно и ум, рассудок, как его не назовите сильно искажен.

Ум требует доказательств бития бога, бессмертия и т. д
Душа, склонна верить.
Отцы говорили: орган души - сердце

Да, но даже в среде "неверующих-хороших" есть какие -то критерии выбора : не жениться на женатых-замужних с детьми, даже если они очень не против. Тоже своеобразный расчёт.
а что касается уточнения насчёт решения замуж-жениться ттолько за верующего(ую) так знаете ли вера - это не что то стационарное что ставится на человека как клеймо на всю жизнь, может кому-то и удаётся верить всю свою жизнь и ни секунды ни в чём не сомневаться, но даже апостолы сомневались. Если человек ведёт себя учтиво со всеми и никого не осуждает, но ищет и готов всю жизнь ждать свою горячо верующую как и он сам половинку, при этом доверяя полностью свою судьбу воле Божьей - не найдёт - значит останется один. Никакого расчёта как раз я тут даже не вижу. Это вера.

." Я ему - " я так не могу, я православная" . Он - "Да меня это устраивает, значит честно ждать будешь...." У нас все мои друзья и коллеги так смеялись...
[/quote] я тоже от души посмеялась

Я имел ввиду - серьезно относиться к общению с мужчинами, а не суровый вид подвижника благочестия
Серьезно - не ждать пока наедут по полной, а потом болтыхаться.
Присекать на корню.


Если и думают то отнюдь не многие.
А из этих, кто "не многие", многие бояться черных платочков и духовных отцов.


Вот! Так и надо было сказать дорогому гостю. Cразу.

Разве своеволие? По-моему, это здравомыслие.


Но никто не говорил, что оно всегда право. Всё в нас искажено - и ум, и сердце. Иначе абсурд получается: раз сердце мне подсказало - значит, сделав так, поступлю привильно.

Небольшая цитата (по "Собрание писем Оптинского старца Амвросия к мирским особам", Свято-Введенская Оптина Пустынь, 2001):


Выходит, выбор, оценка, умозаключения и выводы всё-таки присутствуют.

В смысле... "мне"?
Да, не дано, тогда отчего вы так упорно проповедуете, что желание человека - суть расчет, с не согласованность с Божьей волей... Я что-то не пойму, что вы все тень на плетень наводите... Духовный расчет - это ОБРАЗ МЫСЛЕЙ человека, ратующего за духовную жизнь. Это все равно, что в старые времена, когда атеисты были редкостью, утверждать, отчего это вы, девицы молодые, не рветесь за атеистов замуж выходить, а все на православных женихов смотрите... Типа, они тоже люди. Люди то люди, да к погибели привести могут.
Мне не очевидно, что либо расчет, либо сердце.
Если вам нравится ТАК верить, ваше право.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Ум искажен намного сильнее. Это видимо самая пострадавшая часть человека.
Нельзя, конечно же его из за этого полностью игнорировать.
Сердце - тоже искажено.
Поэтому не слушать все, что оно там говорит, а прислушиваться только.

Эх, Андрей, Андрей. Вы так говорите, а сами не знаете меня совсем. Слабые мужчины боятся меня, а сильные... не все))) Ну и Слава Богу.

И моего друга не знаете. Не боится он ни черных платочков и духовник у него хороший. Просто он хороший и к нему много девушек не православных подходят.

А мужчины, ха. Это не всех сразу получается "отшить". Некотырые от этого еще сильней начинают "атаку".

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Да я так тоже поняла, что выводы такие, но какие -то они странные....

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Не надо так пугать православных
А то и "не все"))) разбегутся

Ну так вашего друга мы и не обсуждаем.
Я говорю по своему опыту. Насчет - платочков черных

Согласен. Но тогда почему Вы называете своеволием только тот, конкретный поступок? Продолжая Вашу мысль получается - практически всё, что мы делаем, уже есть своеволие. И это не зависит ни от сердца, ни от ума, поскольку 100-процентной уверенности в воле Божией на наше деяние у нас не существует.

Это разные вещи - желание связать жизнь с воцерковленной и запрет жениться на невоцерковленной.

Ну тогда это Ваши страхи.

Если православный боится женщин, ..... боюсь нам не будет хорошо вместе, я не буду за него все делать - ухаживать, встречать , цветы дарить и т.д.
А все не разбегутся, настоящих мужчин много

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Да нет, почему же. Просто я думаю, что здесь всё немного сложнее. А что Вам кажется странным?

Туман, мне сейчас побить Вас ахота.
Руки чешутся.
Ясно, что слово "фанат" сказано с осуждением. Разве можно, отрицая убийство (к тому же убийство ребенка), быть фанатом: тут, стало быть, играем, а тут - не играем? Где серединка, чтобы, по-Вашему, не "вдаваться в крайности"?
Я вообще не понимаю, как у православного человека по такому важному вопросу может быть двойственная позиция?!

В Уставе черным по белому написано: епетимия - 20 лет, как за умышленное убийство. Другое дело, если человек этого не знает и размышляет, но Вы-то - православный христианин!

Павел М: "А У вас там дома строят?"
Еще как,Павел М, и дома, и Храмы...Настоящий строительный бум.Я не приувеличиваю!))

Мы и рождены со свободной волей... Вольны согласовывать свою волю с Божией, вольны своевольничать.
И кто знает может сперва (для первого шага) и 1процента достаточно? Потом 2-х ... и т.д.

PS:Бальзам на душу

Строительный бум говорите. Хм...

_________________
Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует. (c) ФМД

У меня тоже.... сей дядя сеет гнев и искушает на раздражение....

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

Я назвал - "Почти своеволие"
Почти - потому что, движения воли согласно рассуждению еще не состоялось.

"неа я лучше посмотрю на него, чем и как он живет."

Посмотрю, узнаю, потом подумаю - сделаю какое - то заключение. Всё! Прилог есть, собеседование с мыслью есть. А мысль и разум падшие. Уже опасность. Это же "классика".
Осталось только произволение. Тогда - будет чистое своеволие.
____________________________________________________
Все вышеприведенное справедливо при декларировании упования на волю Божию. И речь идет не о деле а о произволении на дело.
Вы не правы - не практически всё своеволие, но многое.
Кроме того, не все нам, слава Богу, удается сделать, а только усладиться мыслью об этом деле.
А поскольку непонятно на что опереться, принимая решение: на разум или сердце, то поступило предложение взыскать к своей совести. Как к бесценному дару Господа, хотя и так часто попираемому нашими собственными ногами.
Как к последней надежде, чтобы соответствовать Божией воли в своих делах. Насколько Господь нам попустит это, конечно.
Можете предложить иного арбитра, взамен совести?
Я вот не могу ничего другово придумать

Во первых слово фанатик у меня стоит в кавычках.
Во вторых о. Димитрий - с моей точки зрения действительно радикален в этом вопросе. Я его сильно в этом поддерживаю, но не на 100%. За перегибы - раз(вы их сами привели). За слишком сильный напор, пугающий людей -два.
Я Вас уверяю, что отец Димитрий не пользуется уважением у части православных, и именно за бывающие у него не бесспорные выступления по этому вопросу.
Как пастыть и проповедник, он на мой взгляд стоит очень высоко. Я думаю они одного ранга с о. Александром Ширгуновым.
Всё. ахоттесь

Елена! Вы превзошли себя!
Елена! Как pr-щика с многолетней практикой Ваша тема с непрекрытой рекламой парфюма просто вывела меня из себя.
Я знаю как делается подобная галиматья. И оценку ее я написал - вяло, не хватило бюджета.
Басни про насекомых, если желаете, изложите там.
Извините, что вас разгневал.
Вы же не будте так наивны.