Православный форум Доброе слово

Ох, уж эта интэлэhенция... Идет она в Церковь, держа под мышкой аккуратно завернутый в белую тряпицу кумир. У кого-то это тольстой, у кого-то ульянов-ленин, у кого-то академег сахароу...

И как только прозвучит голос о несовместимости учения Церкви с учением кумира, сразу визг: "Не смейте, мизерабли, трогать ленина-тольстого-сахарова, совесть народа, нацинальное достояние, вы и ногтя его не стоите!!! Гева-а-а-алт!!!"


Да уж лучше бы за девками гонялся и два раза в год в храм ходил, чем богохульствовал и кощунствовал. Кстати, понимаю, для интэлэhенции до сих пор писать слово Бог с большой буквы - некомильфо...

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Стопудово. "Кто не имеет сил подниматься ввысь, тот простирается в ширину"©Св. Николай Охридский.
Аккурат про тольстого.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Ясно. Ну и каким аршином "вклад для вечности" тут меряем, дорогие мои? Вашу потребность я и так понял, без разжевывания - это мерить "вклад в вечность".

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Holder, вкратце:
- я не интеллигенция
- когда мне следует писать "Бог" и когда "бог" я сам решаю, на свое усмотрение.
- мне Толстой, вобще-то говоря, не особо нравится.
- мне Крылов с "моськой" нравятся.

И ещё, Св. Николай Охридский писал конкретно про Толстого? Нет, и Толстой про него ничего не писал - им обоим было побарабану друг на друга. Так что не притягивайте зауши.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Бай дуже.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

2 Holder: +1, и заслуженные

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Ну так это... - рассудительностью стараемся. И желательно - непредвзятой.
Величайшей из добродетелей, после любви и смирения, по слову Паисия Святогорца и святых.

А у Вас есть другие критерии? И в чем ирония с кавычками?
У нас всё - вклад в вечность (уж на какую навкладываем...), и чего побольше и самое что ни на есть мелкое.
Хотим мы этого или совсем нет.
- За каждое слово будем ответ держать.


Да, жуем-с слова-то, и нутро грешное. Как и исповедуемся, преимущественно, а не каемся в полноте.
По крохам даже и к пониманию верному (не говоря уж про дела) стараемся осознаваемся.

И таки да, меряем и свои слова и тех кто поболе нас в значимости.
И уж какими бы не были (и ...прозрачными к пониманию), а и нам вечность хотелось бы истинную, добрую и радостную, а не лукавую, злую и мучительную.
А для этого, как раз, надо мерять и мерять. И себя, преимущественно, и всех кто поболе на кого ориентиры.

А Ваша потребность, дружище, уж не в напоминани ли нам о нашей ничтожности, защите известных, и ...даже теряюсь в догадках, чего бы это отличное могло быть?

_________________
Боже, милостив буди мне грешному

Вы бы ещё взасос поцеловались...

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Сергей 3, простите, что кратко, сейчас уже сваливать буду.
- критериев для других в этом смысле у меня нет.
- иронии с кавычками нет.
- Да всем "нам вечность хотелось бы истинную, добрую и радостную, а не лукавую, злую и мучительную", тут никто не спорит. Обсуждение конкретно Л.Н.Толстого вне моих сообщений в данной теме - я не говорил о нем ни плохого ни хорошего.
- вообще Вы всё хорошо написали
- потребгность свою я в этом вопросе не осознаю. Но не в том, что вы перечислили, это точно.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

На станции Астапово, в комнате кого-то из станционных служащих. Ныне это станция Лев Толстой (Липецкая обл) и, надо сказать, весьма захудалая:
http://www.poezda.net/ru/station_timeta ... 5&forDate=

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

К сожалению, мы ничего - или почти ничего - не знаем о том, что и о чём думал Лев Николаевич Толстой в последние дни своей жизни. Знаем только, что он что-то напряжённо и мучительно обдумывал и переживал в эти дни и часы, и что его окружение, настроенное антицерковно, могло скрывать его возможное желание покаяния.
Да, можно возразить - а чего же он ждал до последнего, раньше не покаялся? Но, как говорится, "знал бы, где упал - соломки бы подстелил"....
Так или иначе, о посмертной судьбе Льва Толстого - как и о судьбе множества других людей - мы сказать ничего не можем (в своей земной жизни он, увы, не сумел или не успел примириться с Церковью).
...
Да, Лев Толстой написал много злого и несправедливого о Церкви, о Её вере и повседневной жизни. Страницы "Воскресения", описывающие его взгляд на Православную Евхаристию, читать почти невозможно - кстати, так у меня было и до крещения. И его толкования Евангелия - весьма далеки от Православного понимания.
Но почему его учение - еретическое по содержанию и форме - получило столь большой отклик? Именно в этом - всероссийском и всемирном размахе его проповеди - и одна из причин отлучения Льва Толстого от Церкви. Мне кажется, дело не только в его бесспорном литературном даре, но и в его общественной позиции: против социального неравенства, за воплощение нравственного идеала христианства в повседневной жизни людей. Против извращения этого идеала. Вот, простите за невольное поучение, если кто не читал вдруг, его известнейшая речь - "Не могу молчать" - http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaew ... 80-1.shtml (это уже через несколько лет после отлучения от Церкви).
...
Недавно на форуме обсуждали американского бомжа-проповедника. Вот проповедует ли он Православие? Предполагаю, что нет. Пожертвовал ли он семьёй? Да. Считает ли он, что к проповеди его призвал Бог? Да.
Почему же мы готовы осуждать Льва Толстого и почти восхищаться этим безвестным проповедником?
Лев Толстой мучительно пытался совместить в своей жизни и принятые обществом правила поведения, и нравственные идеалы христианства. Он остро переживал социальную несправедливость, и видел многообразное зло в жизни - и никак не мог принять, понять, объяснить, почему люди, называющие себя христианами, членами Церкви - творят в своей жизни то, что в корне противоречит исповедуем ими ценностям... Иногда мы объясняем это очень просто - "мол, грешники все, и человеческая природа удобопреклонна ко греху". Да, это так. Это правильное, но слишком общее объяснение - настолько общее, что может быть и выражением глубочайшей веры и доверия Богу, и оправданием собственного нежелания сделать чоть маленькое усилие для приближения к идеалу. И вот это нежелание усилия, мне кажется, и вызывало негодование и неприятие Льва Толстого - а затем, и непризнание, как он говорил, "официальной" Церкви - как института, "освящающего злодеяния и оправдывающего неправду". Поскольку он не мог понять, как можно одновременно - принимать в себя Христа, и вершить неправый суд, воровать, притеснять, продавать братьев и сестёр во Христе, прелюбодействовать, убивать, наконец. Как?!
Вот что мучило Льва Толстого. Как и многих других. Но у него - с его гениальным даром слова, совестливостью, с опытом праздной жизни (увы), и с опытом боевого офицера, с его "социальной защищённостью" - эти философские поиски приобрели особую глубину и размах...
Он пытался разрешить это противоречие - и решение, увы, он нашёл в отказе от Церкви, прийдя к выводу о Её "неправде". Это его глубочайшая трагедия...
К сожалению, своим авторитетом он увлёк за собой ещё многих - не оправдывая ни его, ни последовавших за ним, скажу лишь, что, видимо, то же противоречие мучило и их, и предложенное Толстым решение показалось им верным...
....
Кстати, "Война и мiр" или "Анна Каренина" или "Севастопольские рассказы" или ещё многое из произведений Льва Толстого вовсе не попали под запрещения Св. Синода.

Как говорится , ни чего не скроешь, за все придется отвечать.
Это так к слову.
Был такой спор :
один говорит - мы верим в антихриста, дольше проживем, раны заживают и все видим , все слышим, но только ночью спать не очень и кто то на горло наступает.
другой говорит: лучше меньше видеть и слышать , но делать больше добрых дел.
Кто из них прав?

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Не раскроете ли Вы конкретно и подробно:
1. В чем, по-Вашему, состоит "нравственный идеал" Христианства?
2. В чем, по-Вашему, заключалось "извращение" этого "идеала" в Русской Церкви во времена Льва Толстого?

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

И это подтвреждается всей историей: кто ищет Христа, тот обретает Его в Церкви, а кто ищет "нравственный идеал" Христианства, тот неминуемо приходит к богохульству и хуле на Церковь.

Св. Иоанн Кронштадский и оптинские старцы - самые непримиримые оппоненты Толстого - видимо, тоже не понимали, что такое "нравственный идеал" Христианства, о котором талдычил Толстой. Зато в том, что они знали Христа, сомнений не возникает.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Еще в тему.

В том числе о вымысле Куприна - на основе "литературной лжи" которого и возникла "легенда":

http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheni ... -all.shtml

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

рассказ Толстого о своих мучениях сестре Марии Николаевне, монахине Шамординской обители:

"Последнее время, рассказывает граф, мне не дают покоя ни днем, ни ночью какие-то страшные чудовища, которых я вижу, а другие не видят. Эти чудовища угрожают мне, и вид их приводит меня в ужас и трепет”

Сурский И.К., Отец Иоанн Кронштадтский Т.I. Белград, 1938, с.180

------------------------------

видение старца Валаамского монастыря:

"Однажды, когда он стоял на скалистом острове около храма, на озере поднялась страшная буря, и он увидел несущуюся по воздуху массу бесов, впереди которой несся Лев Толстой и стремился к церкви, бесы старались преградить ему путь к церкви и наконец окружили его и увлекли с собою в пучину у самого обрыва скалы, на которой стоял храм"

Сурский И.К., Отец Иоанн Кронштадтский Т.I. Белград, 1938, с.183

-----------------------

С.А.Нилус

рассказ старца Оптиной пустыни игумена Оптинского скита о. Феодосия о видении, бывшем одной из паломниц. [Нилус, 1991, с.27-28].

"Бес в образе Льва Толстого".

Собралась собороваться группа богомольцев, душ четырнадцать,исключительно женщин. В числе их была одна, которая собороваться не пожелала, а попросила позволения присутствовать зрительницей при совершении
таинства.
По совершении таинства, смотрю, подходит ко мне та женщина, отводит меня в сторону и говорит:
-- Батюшка, я хочу исповедаться и, если разрешите, завтра причаститься и у вас пособороваться.
На другой день я разрешил ее от греха, допустил к причастию и объяснил, чтобы она собороваться пришла в тот же день часам к двум пополудни. На следующий день женщина эта пришла ко мне несколько раньше назначенного часа, взволнованная и перепуганная.
-- Батюшка, -- говорит, -- какой страх был со мною нынешнею ночью! Всю ночь меня промучил какой-то высокий страшный старик, борода всклокоченная, брови нависли, а из-под бровей такие острые глаза, что как иглой в мое сердце впивались. Как он вошел в мой номер, не понимаю: не иначе, это была нечистая сила...
-- Ты думаешь, -- шипел он на меня злобным шепотом, -- что ты ушла от меня? Врешь, не уйдешь! По монахам стала шляться да каяться -- я тебе покажу покаяние! Ты у меня не так еще завертишься: я тебя и в блуд введу, и в такой грех, и в этакий...
И всякими угрозами грозил ей страшный старик и не во сне, а въяве, так как бедная женщина до самого утреннего правила -- до трех часов утра -- глаз сомкнуть не могла от страха. Отступил он от нее только тогда, когда соседи ее по гостинице стали собираться идти к правилу.
-- Да кто же ты такой? -- спросила его, вне себя от страха, женщина.
-- Я -- Лев Толстой! -- ответил страшный и исчез.
-- А разве не знаешь, -- спросил я, -- кто такой Лев Толстой?
-- Откуда мне знать? Я неграмотная.
-- Может быть, слышала? -- продолжал я допытываться. -- Не читали ли о нем чего при тебе в церкви?
-- Да нигде, батюшка, ничего о таком человеке не слыхала, да и не знаю, человек ли он или что другое".
"Таков рассказ духовника Оптиной пустыни, -- заключает церковный комментатор. -- Что это? Неужели Толстой настолько стал "своим" в том страшном мире, которому служит своей антихристианской проповедью, что в его образ перевоплощается сила нечистая?"

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

- И бесы в Господа веруют, и трепещут воздаяния предстоящего -

- Дела наши осудят нас -

_________________
Боже, милостив буди мне грешному

Угу, точно. Я вообще Куприна люблю, но этот рассказ очень неприятен.

А Толстой не только сам отпал, но и еще других за собой увлек. Математик А.А. Марков после отлучения Толстого заявил о своем разрыве с Церковью. Видимо, были и другие примеры. Так что не стоит умалять влияние на русское общество этого ересиарха, как делают здесь некоторые участники ветки.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Уважаемый Алексий.

Вы и правы, и неправы.

Полагаю, что личностного осуждения оной персоны в этой теме нет.

Есть лишь попытка разоблачить кумира, десятилетиями миф о котором преподносился безбожной и богоборческой властью людям, дабы служить им предметом для подражания, на радость темным силам.

И столь глубоко эта пропаганда пустила корни, что и сейчас еще огромное количество людей и, прежде всего - т.н. "интеллигенция", держит оного почившего за абсолютного кумира.

И, что еще хуже - его почитают за некий ориентир в жизни и те, кто считает себя Христианами, что уж совсем душепогибельно, если знать о нем правду.

Так вот, правду тут и выкладывают. Дабы трезвиться и бодрствовать.

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Я вас умоляю, какой кумир, какое подражание? много ваших знакомых "строят жизнь по Льву Толстому" ? может, соседи? Да его сейчас уже дети в школе по фильмам (!) "Война и мир" и "Ан. Кар-а" изучают!
Обычное поливание грязью, ничего полезного, согласна с Ваддимом.

интересно, доживи до совдепии Лев Николаевич Толстой стал бы сотрудничать с сов.властью как Горький, или предпочел бы просто помереть с голоду как миллионы простого народа о котором он много думал

Строить не строят, конечно, но я встречала немало людей, для которых неправильное понимание факта отлучения Толстого от Церкви было одним из камней преткновения на пути к вере. Мой духовник, когда увидел книгу, где давалась православная оценка взглядов Толстого и объяснялся смысл его анафематствования, был несказанно рад - он-то понимал её актуальность.

К сожалению, есть такие, кто действительно претыкается на вопросе о Толстом, и кто его суждению о христианстве доверяет куда больше, чем Церкви. Я таких лично знаю.
А много их, или нет - не знаю. Один, два, три... для нас это, может и немного, а для Господа, который каждую душу ждет?...

По счастью, такие знакомые мало у кого есть. Однако стоит почитать прессу и Интернет, чтобы сразу увидеть, что желающие "дополнить Христа Толстым" есть, и они, к сожалению, в немалом авторитете у той категории нации, которые называют себя "интеллигенцией".

Так что полностью соглашусь с ZX700.

Алексий, безусловно, прав в отношении всех грехов, но за исключением одного - ереси, точнее, "ересеначалия". В этом случае упоминание и осуждение греха ереси неотделимо от памяти основателя лжеучения. Об этом свидетельствует и церковная практика: множество ересей названо по имени их основателя - арианство, несторианство, евтихианство - так что, поминая ересь, мы обязательно поминаем и ее основоположника, иначе не получается. Видимо, такая практика связана с особой опасностью ереси - любая ересь есть хула на Духа Святаго, и еще она губит не только ее основателя, но и множество других людей, пошедших за ним.

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

И кого вы имеете в виду? оккультистов - вижу, нью-эйдж - вижу, а вот толстовцев....
Думается, если бы дети хотя бы читали Толстого, то не было бы такой деградации, какая грядет. От книг Толстого можно научится мыслить и перейти к Православию - т.к. они не сравнимы по глубине. А вот если ничего нет ни в голове, ни в сердце, кроме журналов Космополитен и проч., то никуда такого человека уже и не тянет - он просто не способен видеть другие горизонты.

1, 2. Речь не о моём понимании "нравственного идеала" христианства, а о его понимании Львом Толстым. Лев Толстой видел его в Нагорной проповеди, и - зачастую буквально и прямолинейно - пытался найти его в жизни современного ему общества. По его мнению, Церковь оправдывала убийство (в форме казни), в то время как Христос учил не только не убивать, но и не гневаться. Аналогичные рассуждения есть у Толстого и про клятву, и про прелюбодеяние, и про милостыню...

PS Из моего текста вовсе не следует, что я собираюсь формулировать некий "нравственный идеал", и тем более указывать на его "извращения" в тот или иной период. Приведено лишь резюме позиции Льва Толстого.

Гораздо больше, чем Вы считаете, Лента. Только они называют себя православными христианами. Как некогда жидовствующие. Но узнаются по плодам их.


Может быть, насчет детей и верно. Только вот "перейти к Православию" от книг Толстого... гм-гм... Во всяком случае, с равной вероятностью от его книг можно перейти к лютеранству, мусульманству, иеговизму, бахаизму, сайентологии, тантрической йоге...

_________________
"Мнение мое - и необязательно правильное"©А.К.

Т.е. сейчас существуют активные адепты "учения Толстого" ? или вы имеете в виду, что его идеи проникли в умы православных? я никогда не сталкивалась с такой проблемой - вот, интересно.

За всю жизнь не видела ни одного толстовца.
А Толстого в школе все поголовно читали и сейчас читают.
Мне кажется, страхи преувеличены.

В мировой литературе вообще православных авторов---единицы. Я даже реально не знаю, кого и назвать-то? Достоевский как-то , пардон, не совсем здоров был, Пушкин пошлятины писал немало, и так любого разбери--мало не покажется. А уж эти хранцузы---Мопассан, Золя....