Православный форум Доброе слово

Мужчина в арабских странах очень часто старается нанять для выполнения своей работы более бедного мужчину чем он сам, и этот ч-к поступает также, а работает в итоге такой бедняк, которому нечего есть (и трудится он за кусок хлеба). Работают же восточные мужчины или на социально значимых местах или там, где работать не надо(= охранником).

Всё - таки у россиянок значительно меньшие по численности семьи. Это если ради справедливости.

Их тоже, в дорогие магазинчики я не попадаю в силу известных причин

впрочем как показвают по ТВ ( программа Честный детектив ) товары представл. в бутиках одинаковые и в дорогих и дешевых цены только разные

С этим в целом, конечно, согласна. Но, тут у них действует такая а ля "дедовщина в армии". Богатый нанимает бедного, того "ноги кормят" какое-то время, пока он СВОИМ ТРУДОМ, часто рабским, не заработает себе некое положение. Тут он уже сам может нанять человека беднее себя. Это такая иерархия, я её наблюдаю у своих азербайджанских соседей в бабушкином городке. Приехали полуголые, ходили, хлеб просили. Поработали в батраках, постепенно заработали на дом. И вот уже выписали с родины мужичка пасти своих баранов. А мужичок с год попас баранов, а теперь сам дом купил... торгует на рынке. И так по спирали. При этом у мужчин всегда есть работа.

Мне показалось,что Вы не совсем внимательно прочли, что значит "работа"феи". Оставаться женщиной - не значит быть рабыней мужа.

Ну и пусть себе торгуют эти барышни. Нравится им курить - пусть курят. Или Вы предлагаете мужчинам на этих работах работать?

Вот именно. Женщина традиционно ограничена в правах, проще говоря – недочеловек, тень мужчины. Мало кто из наших дам сталкивался с этим в реальности, поэтому, я думаю, со стороны для них всё выглядит привлекательно.

Т.е. работа есть у самых бедных, а те, что смогли накопить на дом и жену - суть охранники.

Наташа, ну опять же все потому, что мужчины воспитываются мужчинами, отцы им подают пример... В мальчике с малых лет уважают мужчину. А в России на нынешний момент, если мужчина в носу ковыряет на рабочем месте, да хоть и гроши, да домой приносит, а не пропивает, ему уже памятник ставят!

Что бы заработать на дом например в нашей станице он стоит более млн. рублей гостям из за гор становится вовсе не обязательным пасти своих баранов, я бывал в домах вчерашних «беженцев», остается только удивлятся их трудолюбию и их восхищению перед русскими блондинками. Предприимчивый народ эти мусульмане однако же.


Эва. Кстати Вы ничего не слышали о торговле женщинами в арабских странах?

Наташ, я в этом во всем другую тревожную тенденцию вижу
Про хирургические специальности... Очень много девушек стремиться туда последнее время. На порядок больше, чем раньше (лет 10-15 назад). Количество женщин-хирургов до 30 % в некоторых отделениях доходит. А штаты не резиновые. Взяли девушку, значит не взяли какого-то парня. А мануальные навыки у ребят быстрее развиваются. Это все на генетическом уровне. Кто бы что не говорил, но это мужская работа. Даже оставим в покое физические нагрузки и профессиональное "выгорание". Если интересны детали я напишу. Да, Аня права, есть толковые женщины-реаниматологи и кое-кому фору дадут, но только не такому же толковому мужчине-реаниматологу. И все ли эти женщины устроены в личной жизни? И не будем забывать другой истины "Женщина хирург - или женщина, или хирург". Если она сохраняет женственность, то мало растет профессионально, если профи, то мало что от женщины осталось. Заработки, кстати, там так себе, не сравнить не с банковскими, ни с затраченными силами. То есть женщины не за заработками идут в эти орасли медицины. А зачем? Мне не понятно это самоуничтожение на работе, вместо спокойной (или не очень ) жизни хранительницы очага. Также, как не понятно стремление женщин освоить другие мужские специальности, а потом гордиться этим.
Так вот про тенденции.... если отбросить мои эмоции и лирику и схематично представить ситуацию, то получается, что некоторые женщины просто хотят быть как мужчины. Ничего не напоминает? Это очередной бунт против естественной иерархии. Главное то уже случилось... как "боги, знающие добро и зло" мы уже не стали. Опыт показывает, что после таких эспериментов становиться только хуже.

+1000

А что охранники действительно ничего не делают? А я то думал, что их небось по вечерам качаться заставляют, приёмы разные отрабатывать. Да ещё на стрельбы гоняют и нормативы разные сдавать.

Женщин среди охранников я часто вижу. Так, на вскидку - процентов тридцать. А в аэропорту, в службе досмотра, или в посольстве - их и того больше.

Мне думается мужская ( как и женская ) работа не обязательно должна быть сопряжена с непременным риском для жизни. Любая работа требует определенных качеств – самоотдача, терепение, жертвенность. Вопрос готов ли человек к этому? Если ему хотелось бы обойтись малыми требованиями от него но максимумом при расчете за труд это один момент, но если говорить об личной ответственности и проф. пригодности как о непременных требованиях тогда это другой вопрос. Кому из нас не приходилось заниматься не своим делом? Всем, наверное доставалось а кто то и сейчас терпит такие неудобства. Поверхностный взгляд на труд простых рабочих не способен сразу понять многие преимущества этого положения дел перед т.н. управленцами. Да и не каждому рабочему дано оценить каков на самом деле труд управленца но их может примирить одно – безисходность (?). Выбора то особого нет, повезло если вообще куда то устроился на постоянное место работы. Просто некуда деваться если угодно, вот и терпят годами. Красивые и молодые это ненадолго.

На все воля Божия.

Сашенька, так разговор-то не о женщинах, которые *хотят быть как мужчины*. Наверное, они есть, и они стремятся больше зарабатывать, развиваться карьерно и прочая. В любом случае, это некое стремление ВВЕРХ. А стремление части мужчин "охранников на проходных" найти себе место, где можно не работать - это стремление ВНИЗ. От пересечения данных процессов и происходит перераспределение долей полов в традиционных для мужчин и женщин сферах. Давай возьмём тех же хирургов. Никто не спорит (в здравом уме ), что мужчины-хирурги лучше. Но, видимо, и больше девочек стало идти в мед. институты на этот факультет? И они объективно сильнее мальчиков на вступительных экзаменах + во время учёбы? Раз они потом попадают работать в хирургические? Мужчины-то почему не стараются удержать у себя данную профессию? Почему не хотят учиться, учиться и ещё раз учиться, а потом работать до кровавого пота (как это делаешь ты? помню, ты говорил, что работать некому, и что тебе приходить по сколько-то много смен подряд работать, а отказаться тоже нельзя, т.к. жизни человеческие от этого зависят...) Где молодые кадры мужеского полу?

Ммм... Эва, с Вами интересно разговаривать, у Вас логика интересная. Ну, в принципе, Вы правы. Только, раз накопив на дом, совсем уйти от работы не получается. Даже если на такого человека работают батраки (часто родственники), ему всё равно приходится контролировать процесс, так или иначе руководить, чтобы получать доход и кормить семью. А это уже некая всё же деятельность, да ещё с вовлечением мозга. Это не сидеть на стуле с 9 до 18 и смотреть в потолок.

Ну, я журналы разносила курьером, по 15 кг таскала рюкзак... почти всё лето. Как-то раз. И ничего, и таскала, и не жужжала, т.к. деньги были нужны, а найти работу не смогла, хоть и после института. Так что да, всякое бывает.
Не знаю, может на Кубани сейчас кризис с рабочими местами, а в Москве, например, наоборот, человека на 25 тыс. невозможно найти. Без опыта, без навыков. Ассистентом на прошлой неделе взяли девочку, которая до этого работала в казино, фишки подсчитывала. С радостью бы взяли на это место мужчину, так не было ни одного кандидата. Хотя с ассистента прямая дорога до менеджера, управленца, да хоть в директора компании можно выбиться. Ни один охранник с проходной своей кандидатуры не выдвинул!

Согласен с Вами, Наташа, в Москве конечно заработок иной нежели чем у нас тут на селе. Тут остается только батрачить ( не обязательно в поле ) на новых хозяев жизни, бывших коммунистов продавших сами себе разваленные хозяйства.


Охранники с проходной просто не желали бы себе ещё других проблем из за которых вполне можно лишиться и не только работы но и головы на плечах. А так оно спокойнее будет, отдежурил и домой, к детям, к жене, и другим обыкновенным житейским утешениям.


Попробуйте посмотреть на себя со стороны глазами охранника из Вашей проходной, хотите попробуем?

Предположим Вы замужем и коренная москвичка, молодая, красивая женщина. Вы руководитель и постоянно работаете с людьми, кого то принимаете кого то увольняете, у Вас есть на этот счет свои соображения и опыт и инструкции.
Будем продолжать?

Но всё таки Вы в России, известной всем чистым и честным бизнесом сосредотившимся с огромной денежной массой в Москве. Часто можно слышать в провинции – москвичи скупили это, скупили то. Я не экономист и не могу правильно оценить ситуацию.

Страшно подумать, что будет с человеком когда придет пора немощи телесной, а дети не всегда будут в силах помочь. Или человека уволят с работы только за то, что он не понравился начальнику. Просто не захотел приумножать его благостояние рискуя очень многим.
Может человеку с Вашей проходной и неважно что о нем думают люди для него гораздо важнее, что о нем думает Бог.

Сталкивалась я с охраной в нашей фирме. Качаются и на стрельбы ездят сотрудники личной охраны, телохранители. Только при все их подготовке и зарплате, вызывае сомнение , что кто-нибудь своим телом будет шефа закрывать. Они так для престижа и от мелких приставал на банкете
Охраннки на проходной пенсионеры сутки через трое, зарплата там для как добавка к пенсии туда-сюда, а чтобы семью комить, не серьезно. Охраняют от входа в здание посторонних, а если враги пойдут, скорее всего останавливать не бросятся, хорошо если на кнопку нажмут, милицию вызвать.
А кто-то вправду думает, что полусонный охранник в сберкассе способен предотвратить налет?

Я 9 лет в банках отработал. Поверьте на слово - охранники там не за даром свой хлеб жуют.

_________________
С уважением,

Сергеич

Сколько схвачено налетчиков? Или все сводится к утихомириваню вкладчиков?
А серьезно икассаторы, сопровождающие большие суммы и дядьки смотрящие телевизор на вахте две большие разницы. Хотя те и други могут числиться в штате одного банка. Тема, кажется, поднималась про вторых.

Женщины почти не пьют, более ответственны и их просто количественно больше. И потом-амбиции и конкуренция... Мужчинам, мне кажется, сейчас намного труднее, чем дамам. Все кругом что-то от них требуют-на службе, дома, общественное мнение не дает расслабиться Впрочем, самомнение тоже ( у друга замечательная тачка- у меня будет лучше...)С женщинами ситуация проще. У самих нас, наверное, врожденная ответственность за себя и близких, опять же, общество склонно больше понять обиженную женщину, чем мужчину, даже детей чаще оставляют с матерями, женщина болеее внутренне свободна... Чтобы ни говорилось, но объективно женщине в настоящее время легче приспособиться, чем мужчине.

Думаю, вцелом, это от воспитания, культуры, состояния общества и мироустройства на 1\6 части суши, а в частности - от состояния общества и мироустройства в каждом отдельном офисе и учреждении. Инициатива не приветствуется, инакомыслие подавляется. Системе нужны винтики. Это не сознательная политика государства, это на уровне подсознания и инстинктов. Меня всегда в Америке удивляло, что начиная с детского сада они воспитывают в детях руководителей, лидеров. А кто на фабриках будет работать? У нас наоборот - воспитывают рабов. На мужчин же просто оказывается большее давление, так как с женщины чего взять? Вот и получаются инфальтильные мужчины и инициативные женщины.

Какие мы умные все, когда судим. Я понимаю разницу между охранником и инкассатором. Не хотел разжёвывать тут тонкости, но, видимо, придётся объяснить любителям поверхностных суждений. Эффективность банковской охраны измеряется не количеством схваченных налётчиков, а отсутствием налётов. На практике охранник проходной отвечает за пропускной режим, в первую очередь это дресс-код на неадекватов и вооружённых по службе людей. Если он ещё и оперзал контроллирует, то тут вообще туго: надо глядеть и кто входит и кто что делает в оперзале, потому что жулики и сумки крадут и шапки и кошельки вытаскивают и попрошайки шныряют. А сколько неадекватных граждан приходится выводить - так это вообще дас ист фантастиш.

_________________
С уважением,

Сергеич

А всякая ли работа может быть работой?
Всякая ли работа нужна?

На все три вопроса - ответ "нет". То есть - с точки зрения конкретного рабочего процесса некая работа может быть нужна и даже необходима. И может при этом приносить необходимый доход/средства к существованию выполняющему её человеку.
А с "глобально-философской" точки зрения есть множество работ, которые не нужны - эти работы есть следствие греховности падшего мира. Как кто-то сказал: "почему рыночная экономика считается лучшей экономической моделью? Потому, что наилучшим образом подходит к поражённой грехом человеческой природе ..."

Дмитрий_x
«У нас наоборот - воспитывают рабов»

Может ещё и потому так, что Россия нынешняя существует уже как сырьевой придаток для всех у кого есть евро и доллары? Мы проедаем свой лесной, нефтяной и газовый резерв.

Религиозный кредит вот подходит к концу у народа к своим архиереям, недавние события с Сергеем Дзюбаном ( Диомидом) тому пример. Проблемы начинаются не с проходной а с прихода. Исповедничество тоже есть работа, но работа всех духовных сил человека.
Конечно есть такие работники которые своим трудом напоминают пленных. Но есть и такие, кому мы ежедневно обязаны порой самой жизнью, однако же сытый голодного не уразумеет. Живущие в Москве чиновники совершенно не понимают чем живет их народ, к этой ментальности приручают и руководителей среднего звена.
Наташа вот говорит, что пришлось к сожалению и ей вкусить что такое случайная работа не по своему профилю, этот опыт для неё послужил хорошим примером на будущее, она будет впредь стараться больше его не повторять, принимая и подчиняясь сложившимся правилам бизнеса в её компании. По возможности осваивает новые материалы, методику продаж, ей доверяют, ждут от неё только прибыли, словом она человек встроенный ( подключенный как говорят в финансовых пирамидах ) в производственную систему отношений. Наверное и какой никакой отпуск имеется и больничный оплачиваемый и стаж трудовой начисляется.
Но сколько обратных примеров, когда человек надолго застревает без какого либо продвижения и развития на своем производстве, без видимых на то причин, может быть нет желания рисковать, может боиться вышестоящего начальничка который слишком ревниво расценивает инициативу своих подчиненных, словом каждый такой случай имеет свои причины, на мой взгляд если удасться лично Наташе кому то помочь их распутать ( подсказать, посоветовать, предостеречь) и облегчить кому то от этого его материальное положение это будет её маленькая победа на трудовом фронте, у неё появится возможность потрудится для ближнего своего именно предметно, адресно, что очень ценно.

Это про меня. После 25 лет я поняла, что с удовольствием, не напрягаясь, выполняю текущую работу.

Мужчин у нас на творческо-гуманитарной работе ок. 35%, кажется от жен им за маленькую зарплату достается...

Я понял
Мы говорим вроде бы об абстрактных охранниках, но в голове у каждого свой живой образ, приводимый в качестве примера. И вот, от несовпадение образов возникает спор... а истины что-то и не видно.
Ладно, если без шуток, то надо отклоняться от темы... Я вот подумал... мужская/женская работа. Ерунда все это... У каждого есть свое призвание в жизни. Чем бы мы не занимались, мы все равно интуитивно чувствуем и оцениваем ситуацию... тем ли мы занимаемся? И если не тем, то даже при наличии и денег и социального статуса мы будем чувствовать и неудовлетворенность, и дискомфорт, и душевную пустоту. Иногда подумаешь... страшно становиться... жизнь то одна!!!! И на что мы ее тратим. Кажется, что все это "черновик"... А вот потом, когда-нибудь, я проживу "нАбело". И что самое удивительное ведь каждый из нас знает, как это "нАбело", как действительно надо... да все откладывает назавтра, которое все не наступает и ненаступает...

Александр Ставр.

А еще иногда ловишь себя на мысли будто с тобой это уже когда было, в такие мгновения словно что то расплавляется для того что бы запечатлеть это неповторимое переживания за себя самого. А когда случайно возвратишься на эти воспоминания о пережитом то будто повстречаешься с кем то очень знакомым и родным. Хочеться тогда думать примерно так: если это мне откуда то знакомо и я в этом почти уверен, ведь это не сон, может так и должно мне жить как я живу сейчас? Но маленькое «почти» будто перышко по воде навевая легкую грусть уплывает от меня. Я полюбил такие черновики свои, мне хочется думать что в них всё верно написано, а набело может быть догадаются переписать дети.

У меня мужская и женская работа если и делится по гендерному признаку, то только на уровне "физически тяжелая-нетяжелая". Касательно же охранников, грустно, конечно, наблюдать пышущего здоровьем мужчину в самом расцвете лет и сил, сидящим без дела на кургузом стульчике за колченогой конторкой. Но это еще и от самого человека зависит, от его устремлений - сидеть или не сидеть просто так. На мой взгляд, охранная работа (не в банке) идеальна для студентов и мужчин предпенсионного и пенсионного возраста, бывших военных. Сажать на их место бабушку с вязанием все же непрестижно

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/