|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Какую пользу людям приносят святые -аскеты не вышедшие вмир? Добавлено: 31 янв 2005, 16:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7692
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот тут мне предложили такой вопрос: Все мы читали, что очень многие святые, особенно от I до скажем XII веков
несли аскетический подвиг. В мир, на общение с людьми они не выходили. Какую пользу они принесли людям ?
Я имею некоторые соображения, но очень хочется узнать как вы думаете. Скажу, что мой ответ спрашивающего неудовлетворил.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 16:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7692
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как же Феофан затворник имел и труды и переписку. А ведь очень много, про которых все читали: носили вериги, вкушали хлеб с водою или того меньше, молились всенощно и при этом жили в монастырях, затворах, не общаясь с мирянами, а лишь с 1-10-ю людьми или и того меньше. Меня спросили про таких вот святых, какую пользу какое добро они людям принесли. Трудов они не составляли, перепиской не занимались.
Молились за весь мир ? Хорошо принимается. Это раз. Что еще ?
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 16:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Они попали в Царствие Небесное, и можно радоваться, что они с Богом, что их не похитил сатана.
_________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 16:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7692
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, вообщем я говорил что-то близкое. Что они своей борьбой посрамили бесов, которые, ранненые Святым, уже меньше вредили другим людям. Можно скзать что от того, что был такой святой и в его, а может быть и в наше время обстановка в мире стала добрее, лучше.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 16:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, вцелом в мире.
_________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
Алексей
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 17:36 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:43 Сообщения: 671
Возраст: 48
|
А почему только до 12-го века?? Отнюдь не только. Почти все северные русские монастыри были основаны пустынниками, к которым собралась братия. А сколько было благочестивых пустынников, проживших всю жизнь и умерших в уединении - мы и догадаться не можем. Думаю, немало. А ведь время основания монастырей - это 15-16 века...
Да и в 19-м немало монахов жили в затворе. На Валааме, например, есть такой Дивный остров. Скала высотой 20 метров , растущая прямо из воды. Одна-единственная тропинка наверх. Недалеко, отделённый от острова проливом метров 500 шириной, был очень строгий скит прп. Авраамия Ростовского (скит сохранялся почти до нашего времени, но в середине 80-х годов сгорел). Монастырские рассказы говорят, что валаамские пустынники 19-го века жили на этом дивном острове, а на службу иногда приходили по льду (или в лодочках) в скит.
Так что пустынников и тогда было немало.
А что касается пользы... Может, и никакой. А может, громадную пользу приносили одним советом, данным одному отыскавшему их ревнителю. А так - конечно, молитва. Может, на каких-нибудь десяти праведниках и сейчас вся наша страна держится, и из-за их праведности не попущено Богом её окончательное разорение...
Последний раз редактировалось Алексей 31 янв 2005, 17:37, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 17:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7692
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, нет я читал такое и священник про мой один грех сказал,
- этим бесы питаются.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Re: Какую пользу людям приносят святые -аскеты не вышедшие в Добавлено: 31 янв 2005, 18:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 71 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Пашка в рубашке писал(а): Вот тут мне предложили такой вопрос: Все мы читали, что очень многие святые, особенно от I до скажем XII веков несли аскетический подвиг. В мир, на общение с людьми они не выходили. Какую пользу они принесли людям ?
...они торили путь к Богу - для нас, грешных. А о пользе даже и не задумывались.
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 18:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
arhimagir писал(а): Пашка в рубашке писал(а): Да, вообщем я говорил что-то близкое. Что они своей борьбой посрамили бесов, которые, ранненые Святым, уже меньше вредили другим людям.
Как раз вот это весьма спорно.
А почему спорно? Я тоже слышала(или читала), что побеждённый возвращаеться в преисподнюю.
_________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Re: Какую пользу людям приносят святые -аскеты не вышедшие в Добавлено: 31 янв 2005, 21:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пашка в рубашке писал(а): Вот тут мне предложили такой вопрос: Все мы читали, что очень многие святые, особенно от I до скажем XII веков несли аскетический подвиг. В мир, на общение с людьми они не выходили. Какую пользу они принесли людям ? Я имею некоторые соображения, но очень хочется узнать как вы думаете. Скажу, что мой ответ спрашивающего неудовлетворил.
1. Наследие многих из них до сих пор используется аскетами-пожвижниками нам современными, монахами, мирянами, ведущими благочестивую и богоугодную жизнь.
2. Дошедшее в патериках, укрепляет (тех, кто вообще-то стремления имеет, а не воткнулся в рамки приходской жизни, считая, что больше ничего и не надо).
Это, говоря о внешней, нам известной пользе, которую мы можем не только понять, но и увидеть и на себе прочуствовать. Одно Добротолюбие - книга Жизни.
Теперь то, что от нас скрыто, но о чем мы знаем не меньше:
3. Молитвенная помощь их и по сей день нам помогает, они предстательствуют за нас по нашим прошениям пред Богом.
В целом, их польза неохватна - ведь они ОБОЖИЛИСЬ. Говоря о них - мы говорим о Боге.
Тому, кто до понимания этого еще не дорос и объяснять это безполезно. Всему свое время.
|
|
|
|
|
Tuman
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 22:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 12 янв 2005, 21:58 Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
А можно еще такую мысль об отшельниках и аскетах подумать.
Помните как пророк Илия жаловался Господу, что, мол, все веру потеряли в конец, кругом один разврат и мерзость, остался я Илия один да и меня скоро прибьют.
А Господь ему в ответ, что вот, сберег я себе 7000 праведников, они из всех остались верными мне, так что Илия - не отчаивайся, не один ты такой.
Наверное подвижники всех времен и есть те 7000. Те что не дают до времени обрушится небесам. Мы тут погрязли в страстях без меры, забыли к чему призваны, озабочены мирской суетой - уже и Господа не призываем в молитве.
А они во все времена продолжают говорить с Ним.
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 янв 2005, 22:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
arhimagir писал(а): Пашка в рубашке писал(а): Да, нет я читал такое и священник про мой один грех сказал, - этим бесы питаются. Сколько можно понять, бесы питаются вообще всеми грехами, точнее энергией греха, если можно так выразится. Это их средство существования. Судите сами - ни одна тварь не может жить в автономе. Ангел света питается непосредственно Божественной энергией, человек - Божественной энергией, обращенной в плоды земли, падший ангел, по причине отпадения от Бога может получать энергию только опосредованно от людей, причем выраженную в отрицательных эмоциях.
А может взять в руки святых Отцов?
Преп. Иоанн Дамаскин, суммируя в VIII веке учение предшествовавших ему отцов, говорит:
“Ангел есть сущность, одаренная умом, всегда движущаяся, обладающая свободною волею, бестелесная, служащая Богу, по благодати получившая для своей природы бессмертие, каковой сущности вид и определение знает один только Создатель. Бестелесною же она называется, а также и невещественною, по сравнению с нами, ибо все, сопоставимое с Богом, Который Один только не сравним ни с чем, оказывается и грубым, и вещественным, потому что одно только Божество поистине невещественно и бестелесно”. И далее он говорит: “Они описуемы, ибо когда они находятся на небе, их нет на земле, и посылаемые Богом на землю они не остаются на небе; но они не ограничиваются стенами и дверями, и дверными запорами, и печатями, ибо они неограниченны. Неограниченными их называют потому, что они являются людям достойным, которым Бог пожелает, чтобы они являлись, – не таковыми, каковы они суть, но в измененном виде, смотря по тому, как могут видеть смотрящие” (П, 3, стр. 45—47).
Ну и где написано, что ангел имеет нужду в пище?
|
|
|
|
|
Маргарита II
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 фев 2005, 01:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 01:45 Сообщения: 5311
Откуда: Москва
|
Цитата: Сколько можно понять, бесы питаются вообще всеми грехами, точнее энергией греха, если можно так выразится.
"Вам не кажется, что это несколько не соответствует христианскому вероучению?
В православном его варианте."
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 фев 2005, 13:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Цитата: Ангелы, вне всякого сомнения, нуждаются в Божественных энергиях для своего существования.
Приведенный мною текст не только НЕ подтверждает Ваше странное, прямо скажем, умозаключение о нужде ангелов в энергиях, но ОПРОВЕРГАЕТ эго напрочь! Поскольку, будь для ангелов это так важно, преподобный отец обязательно об этом написал бы.
А опровержение я только вчера случайно обнаружила... Сейчас попробую его набрать (зависит только от времени - как скоро).
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 фев 2005, 14:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вопрос. У Максима Исповедника сказано, что демоны изнемогают, когда уменьшаются в нас страсти, погибают, когда в силу бесстрастия души совершенно исчезают из нее. Батюшка, как погибают демоны, куда они пропадают и как они мучаются?
Ответ. Это образное выражение. Демоны погибают в том смысле, что они теряют над нами власть. Это не значит, что демоны на самом деле погибают и исчезают. Когда демоны владеют нами через страсти, они не находятся внутри нас физически, но действуют через наши дурные наклонности, возбуждая их, и таким образом руководят нами; внушая те или иные греховные мысли, они побуждают нас к определенным поступкам, чтобы еще больше поработить, потому что, совершив грех на деле, мы укрепляем в себе страсти и таким образом демоны получают большую силу через страсть нами овладевать и руководить. То, что демоны погибают, следует понимать не в прямом смысле, как в случае гибели человека, а в том, что они исчезают из нашей внутренней жизни, что они уже не могут проникнуть в нашу внутреннюю жизнь и повлиять на нее. А как они мучаются? Я думаю, от действия благодати они мучаются, от молитвы, от смирения, от прочих добродетелей. Но об их муках в преисподней я ничего не знаю. Наверно, они сходны с чувствами злого человека, который никогда ни в чем не находит себе покоя и постоянно терзается тем, что не может исполнить свои злые желания.
Вопрос. Демоны от Божией благодати мучаются своим естеством?
Ответ. Естество же у них духовное. Значит, благодать – это нечто такое, что противно их злому естеству и так же мучительно, как, например, для человека порочного – целомудрие, или для пьяницы – трезвенность. А поскольку благодать несет в себе совершенство, святость и словно навязывает это демонам, то она для них страшна, мучительна и гибельна. Но это догадка, а точно я не знаю.
Игумен Авраам, "Беседы с монашествующими"
_________________ Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 фев 2005, 14:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7692
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Интересно. Конечно - далеко не главное, и - на этом нельзя акцентироваться, и - точно никто не знает и т д - но - интересно.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
солинка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 фев 2005, 15:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 16:03 Сообщения: 18261
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да ну, их, неверующих, будем надеяться, что Господь их просветит когда-нибудь.
_________________ "...молитвами любящих мя, сохрани!"
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 фев 2005, 15:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7692
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да в том то и дело, что чувсвтвуешь что польза есть и существенна, но понять точно не можешь.
___________________________
Очень многие неверующие люди приносят пользу и сущесвтенную родным и просто близким. Я таких знаю очень много.
____________________________
Ни про какого человека не поднимется у меня рука сказать, что он просто коптит небо.: (((
_____________________________
Неверующих из писавших здесь я не вижу.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 фев 2005, 21:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
В Боге мы все нуждаемся.
Я не кипятюсь а цепляюсь к словам, понимаете ли И кстати, я уже выше написала кое что из обещанного. В ракурсе последнего Вашего замечания и приведенного мною отрывка становится понятно в каком именно месте я перестала Вас понимать --- ссе снова о смысловых нагрузках, о тезаурисе и лишенной законов лирике восприятия нашего....
Вообщем, раз Вы не стремитесь здесь проповедывать энергии "космоса" и т.п. я только рада. Но если можно - ссылочки на Святых Отцов приведите ради повышения нашей (форумчан) квалицикации. А то пока Вы походили на хитроумного шахматиста, который замыслив "мат" не стал предупреждать о "шахе". Иначе говоря - в другой раз излагайте так же степенно, как это Вам преподают на курсах. Потому что начинать надо было с того, чем Вы закончили.
Последний раз редактировалось АнечкаОл 01 фев 2005, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Дмитрий_x
|
Заголовок сообщения: Re: Какую пользу людям приносят святые -аскеты не вышедшие в Добавлено: 01 фев 2005, 21:06 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56 Сообщения: 750
Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Пашка в рубашке писал(а): очень многие святые, особенно от I до скажем XII веков несли аскетический подвиг. В мир, на общение с людьми они не выходили. Какую пользу они принесли людям ?
Может быть, и никакой пользы не принесли. Спасение - это персональное дело каждого, как к нему подходить каждый решает по-своему и руководствуется прежде всего тем, что будет полезно ему лично. Польза другим людям - это всего лишь приятный побочный эффект спасения конкретного индивида. Он может быть, но его может и не быть. На всё воля Божья.
Хотя, одно то что они нам известны как святые говорит о пользе ознакомления с их жизнью.
|
|
|
|
|
АнечкаОл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 фев 2005, 21:11 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 14:44 Сообщения: 3232
Вероисповедание: Православный, МП
|
arhimagir писал(а): AnnaOl писал(а): В Боге мы все нуждаемся. Я не кипятюсь а цепляюсь к словам, понимаете ли Право же, ничего, противного учению Отцов, я не сказал. Ангел ведь живой, значит что-то поддерживает его существование. Вот и все.
Богословие не терпит двусмысленности в словах. Почитайте историю - особенно с разбойничьим расколом. Сколько там упиралось в слова и смысл их... Беретесь богословствовать - выражайтесь точно. Это не совет, это Вы и сами знаете.
Поправила вверху ответ свой. Он теперь пошире
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|