|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
mychange
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 18:16 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 20:41 Сообщения: 154
|
Антон К. писал(а): Тогда будьте последовательны. Не водите ребёнка в школу - там современная конъюнктура в гораздо больших масштабах. Если в школе будут хулить Церковь или святых, то тогда - да. Но пока подобных прецедентов не было. Мы даже учительницу нашу в храме встречали к обоюдной радости. Цитата: Обучайте на дому.
С радостью, если Вы оплатите это обучение.
|
|
|
|
|
mychange
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 18:18 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 20:41 Сообщения: 154
|
ОльгаА писал(а): ЗЫ Может мне кто-нибудь ответит от чего зависит будет ли священник читать Евангелие в Алтаре или выйдет на амвон и будет читать лицом к народу?
Вот так называемых обновленцев как раз и обвиняют в том, что они хотят читать Евангелие лицом к народу, да еще и на русском языке!
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 18:28 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mychange писал(а): ОльгаА писал(а): ЗЫ Может мне кто-нибудь ответит от чего зависит будет ли священник читать Евангелие в Алтаре или выйдет на амвон и будет читать лицом к народу? Вот так называемых обновленцев как раз и обвиняют в том, что они хотят читать Евангелие лицом к народу, да еще и на русском языке! Цитата: Обновле́нчество - оппозиционное движение в русском православии в послереволюционный период, повлекшее за собой временный раскол. Было инспирировано и некоторое время активно поддерживалось большевистской властью, с целью разрушения канонической "тихоновской" Церкви.
Возникло весной 1922 г. после ареста патриарха Тихона (по делу об изъятии церковных ценностей). Сначала существовало в виде реформаторских групп "Живая Церковь", "Союз церковного возрождения", "Союз общин Древлеапостольской Церкви" (СОДАЦ), "Народ и Церковь" и множества других более мелких образований такого же типа. Ими был создан общий орган руководства Церковью - Высшее церковное управление" (ВЦУ), призванное заменить Патриарха.
Каждая группа разработала свою программу церковных преобразований, рассчитанную на радикальное обновление Русской Православной Церкви. Эти программы были обсуждены на созванном обновленцами "поместном соборе" 1923 г., который провозгласил родственость революционных идеалов с христианскими и объявил о низложении патриарха Тихона. При этом собор санкционировал лишь частичные преобразования церковной жизни, отложив проведение основных реформ на более поздний срок. ВЦУ было преобразовано в Высший церковный совет (ВЦС). Не признавший соборных решений св. патриарх Тихон анафематствовал обновленцев как "незаконное сборище" и "учреждение антихристово". Митр. Вениамин (Казанский), попытавшийся пресечь деятельность обновленцев уже на их первых шагах, был расстрелян по сфабрикованному обвинению в "препятствовании изъятию церковных ценностей".
Обновленчество сначала привлекло многих представителей епископата и духовенства, но широкой поддержки в народе оно не получило. После освобождения патриарха Тихона в начале 1923 г., который призвал верующих соблюдать строгую лояльность к советской власти, обновленчество испытало острый кризис и потеряло значительную часть своих сторонников.
В конце 1923 г. было принято решение о роспуске обновленческих групп и объединении их членов в "Обновленческую Церковь", которая попыталась принять более "благообразный" облик, не изменившись по существу. "Живая Церковь" этому решению не подчинилась и некоторое время продолжала функционировать самостоятельно, но вскоре потеряла поддержку со стороны гражданской власти и сразу прекратила свое существование. На смену ВЦС пришел обновленческий синод с митрополитом во главе: до 1925 г. этот пост занимал Евдоким (Мещерский), до 1930 г. - Вениамин (Муратовский), а после - Александр (Введенский).
Существенную поддержку обновленчеству оказало признание со стороны Константинопольского Патриархата, который в условиях кемалистской Турции стремился наладить отношения с Советской Россией. Активно обсуждалась подготовка к "Всеправославному Собору", на котором Русскую Церковь должны были представлять обновленцы.
В 1925 г. обновленцы созвали второй "поместный собор", на котором рассчитывали примириться с "тихоновцами", лишившимися со смертью Патриарха своего лидера. Собор официально отказался от проведения реформ не только в области догматики и богослужения, но и в укладе церковной жизни. Практически это означало ликвидацию обновленчества как самостоятельного идейного течения.
Создание в 1927 г. "легализованного" гражданской властью Синода при патриаршем местоблюстителе митр. Сергии (Страгородском), еще более сократило социальную базу обновленчества. Константинопольский патриарх сразу заявил о признании этого Синода, продолжая, однако, призывать к примирению с обновленцами.
Неуспех обновленцев объяснялся тем, что верующие в массе своей не приняли их религиозно-церковного реформаторства, усмотрев в нем "порчу православия" и отказ от "веры отцов и дедов". Немалую роль сыграла также предательская политика обновленцев, политические обвинения которых по отношению к "тихоновцам" послужили "идейным" обоснованием репрессий против Церкви. Лишь в начале 1930-х гг. эти репрессии распространились также и на оставшихся обновленцев.
Формальная самоликвидация обновленческого "управления" в лице "митрополита" Александра (Введенского) произошла после избрания Архиерейским Собором в 1943 г. патриарха Сергия.
Православная энциклопедия "Древо"
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=116
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 18:37 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Уважаемый Владыко! Почему при чтении Евангелия на Божественной Литургии иерей поворачивается лицом к алтарю, а не к народу, ведь он читает Святое Писание для людей, а не для Бога?
Отвечает Епископ Саратовский и Вольский Лонгин
Чтение Священного Писания в алтаре - очень древний обычай, дошедший до нас с тех времен, когда только еще определялся устав богослужения. Действительно, священник, не только при чтении Евангелия, но и при совершении священнодействий, стоит спиной к молящимся. Это свидетельство того, что он предстоит пред Богом: народ находится за ним. Это образ библейский - образ пастыря, пастуха, который, как известно, идет впереди своих овец, своего стада, и ведет его за собой. На практике это проявляется так: священник возглавляет богослужение, от лица людей возносит молитвы к Богу, и, конечно же, он обращен туда, куда обращен народ.
Однако с точки зрения практической Ваш вопрос имеет под собой основу, потому что при чтении Евангелия в алтаре в больших храмах иногда не все слышат слово Божие. Вот почему при службах архиерейских (а архиерейская служба с древнейших времен совершается в крупных храмах, соборах) Евангелие износится из алтаря на середину церкви. И если Вы бывали на такой службе, Вы, наверное, заметили, что протодиакон читает Евангелие на той же самой кафедре, на которой стоит Архиерей - в центре, среди народа, но опять же, обратившись к Святому Престолу. Лишь однажды в году Евангелие читается лицом к народу: на Пасхальной литургии, когда как бы из дверей Гроба благовествуется о том, что Христос Воскрес.
Если проблема в том, что молящимся плохо слышно и не все могут следить за чтением, можно найти простой выход: при современных технических средствах в храмах устанавливается акустическая аппаратура, и, когда Евангелие читается в алтаре, тем не менее, слышно всем.
Кстати, католики после второго Ватиканского собора, который принял массу решений о литургических реформах, «повернули» священника лицом к народу. До сих пор в старинных католических храмах Европы можно увидеть такую картину: древний Престол, который стоит на своем месте - в алтарной апсиде, забыт и заброшен. И есть небольшой столик, как правило, он стоит посреди людей, иногда даже в проходе между скамьями. На нем священник совершает все службы, обряды, повернувшись лицом к народу. Хотя в свое время было очень много сторонников этого нововведения, оно не улучшило восприятие богослужения молящимися, более того, в очень многих католических приходах Европы люди призывают духовенство вернуться к старой практике, которая сохранилась сегодня в Православной Церкви. Так что не случайно наша Церковь сохраняет эту древнюю традицию: она осмысленна и соответствует содержанию евангельской проповеди.
http://old.eparhia-saratov.ru/txts/ques ... 0050520004
|
|
|
|
|
mychange
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 18:39 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 20:41 Сообщения: 154
|
Александр, ну я не стала писать "неообновленцев", потому что это тавтология. Неужели непонятно, о ком речь?
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 18:41 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mychange писал(а): Александр, ну я не стала писать "неообновленцев", потому что это тавтология. Неужели непонятно, о ком речь?
Было бы еще понятнее, если бы Вы конкретно указали, кто обвиняет.
А так - я просто хотел прояснить значение термина. Ну, и историю вопроса.
|
|
|
|
|
mychange
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 18:48 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 20:41 Сообщения: 154
|
Александр_1970 писал(а): mychange писал(а): Александр, ну я не стала писать "неообновленцев", потому что это тавтология. Неужели непонятно, о ком речь? Было бы еще понятнее, если бы Вы конкретно указали, кто обвиняет.
Ну я думала, что все знают. Неообновленцами (ругательно) называют сторонников богослужебной реформы, которые призывают перевести богослужение на русский язык, далее - читать Евангелие лицом к народу, тайные молитвы - гласно, не закрывать Царские врата во время литургии и т.д. Обвиняют, понятно, так называемые традиционалисты (их еще ретроградами называют их противники). Разве не все в курсе этих споров? Это же уже долго продолжается. Я статью выкладывала в похожей теме, там все по полочкам разложено, но про богослужебный язык только ...
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 19:12 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24347
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
mychange писал(а): Александр_1970 писал(а): Было бы еще понятнее, если бы Вы конкретно указали, кто обвиняет.
Ну я думала, что все знают. Неообновленцами (ругательно) называют сторонников богослужебной реформы, которые призывают перевести богослужение на русский язык, далее - читать Евангелие лицом к народу, тайные молитвы - гласно, не закрывать Царские врата во время литургии и т.д. Обвиняют, понятно, так называемые традиционалисты (их еще ретроградами называют их противники). Разве не все в курсе этих споров? Это же уже долго продолжается. Я статью выкладывала в похожей теме, там все по полочкам разложено, но про богослужебный язык только ...
Видите ли, "все знают" - это очень шаткая позиция, начинаешь копать - оказывается, что на самом деле, у"всех" - свое мнение по этому вопросу, причем у каждого. Этим мне и не понравилась приведенная Вами статья, автор вначале оговаривается, что "обновленцы" и "традиционалисты" могут, конечно, иметь доходящие до абсурда точки зрения, а потом сам же с блеском опровергает ту самую из точек зрения "традиционалистов", которая доходит до абсурда.
Поэтому, хотелось бы конкретики - имена, пароли, явки. Тот - то и тот-то автор написал то-то и то-то. А то из того, что в стане "традиционалистов" есть маргиналы, вовсе не следует, что они неправы.
|
|
|
|
|
mychange
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 19:25 |
|
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 20:41 Сообщения: 154
|
"Все знают" - имела в виду о самом факте существующей проблемы, а мнения - это другой вопрос. Я и свое мнение еще не изложила.
|
|
|
|
|
ВИТ
|
Заголовок сообщения: Re: Если будет реформа... Добавлено: 20 июн 2008, 20:30 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:39 Сообщения: 389
Возраст: 48 Откуда: ХИМКИ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Давайте пофантазруем, представьте, если бы в Церкви произошли довольно крупные реформы, того же языка, (перевод на русский), каких-то неточностей богослужения... С кем бы вы были? С Патриархом, который эти реформы благословил или с теми, кто не принял их (подозреваю, что епископы тоже могут разделиться во мнениях, хотя не факт)? Я просто вспомнила раскол при патриархе Никоне, ну и навеяло...
В начале будет обсуждение со всеми верующими друзьями\знакомыми, если созреет общее (соборное) решение о расколе значит уйду в раскол.
_________________ Понимай сердцем
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Если будет реформа... Добавлено: 20 июн 2008, 20:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
ВИТ писал(а): Виринея писал(а): Давайте пофантазруем, представьте, если бы в Церкви произошли довольно крупные реформы, того же языка, (перевод на русский), каких-то неточностей богослужения... С кем бы вы были? С Патриархом, который эти реформы благословил или с теми, кто не принял их (подозреваю, что епископы тоже могут разделиться во мнениях, хотя не факт)? Я просто вспомнила раскол при патриархе Никоне, ну и навеяло... В начале будет обсуждение со всеми верующими друзьями\знакомыми, если созреет общее (соборное) решение о расколе значит уйду в раскол.
|
|
|
|
|
AHTOXA
|
Заголовок сообщения: Re: Если будет реформа... Добавлено: 20 июн 2008, 20:57 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 07 авг 2006, 17:39 Сообщения: 534
Возраст: 46 Откуда: Минск
|
IRUS писал(а): А чему удивляться? Кстати, здесь опять-таки виновно неправильное восприятие славянского "соборная Церковь", неверная интерпретация на современный лад. Просто многие не осознают, что Церковь - кафолическая (слав. - соборная, т.е. всеобщая, вселенская).
Только потому можем быть уверены, что она истинна, что мы являем собой единство во Христе, независимо от нашего местоположения и от наших внешних отличий, в том числе языковых.
|
|
|
|
|
ВИТ
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 20 июн 2008, 23:38 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 08:39 Сообщения: 389
Возраст: 48 Откуда: ХИМКИ
Вероисповедание: Православный, МП
|
Потому я и написал "созреет решение", имелось ввиду то что нас "раскольников" признают другие православные вселенские Церкви и войдут с нами в общение. Тем самым подтвердив за нами истинность.
Это сценарий действий при расколе в РПЦ
Что касается сценария раскола при реформаторских действиях со стороны нового Вселенского Собора. То видимо общаться придётся с такимиже как и мы сами расколькниками из других Церквей.
_________________ Понимай сердцем
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 23 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|