|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Священники в русском фольклоре  Добавлено: 10 июн 2008, 16:49 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Вот нам сегодня на лекции сказали, что в русском фольклоре не было ни одного положительного образа священника, ни одного!
Я задумалась: А ведь и правда - в сказках попы изображены жадными, корыстными, глупыми... Почему так? Почему наш верующий, благочестивый русский народ, крестьяне, так не любили священников?
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
 |
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 16:59 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
|
Извиняюсь, а фольклор это с какого века? Широко известен фольклор после 18 века кажется.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 17:09 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Я извиняюсь, значит, было за что. Это к вопросу о недавно обсуждаемом суде. 
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 17:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина М. писал(а): Я извиняюсь, значит, было за что. Это к вопросу о недавно обсуждаемом суде. конечно было, отсюда и растут ноги у революций 1905 года и 1917-го, как и фразы "религия - опиум для народа", из-за чего и наступила эпоха атеизма 
_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 17:19 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана28 писал(а): Извиняюсь, а фольклор это с какого века? Широко известен фольклор после 18 века кажется.
С 10-го....
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Tatiana Steorra
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 17:34 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 23:12
Сообщения: 527
Возраст: 38
Откуда: русичи мы:)
|
|
Я думаю, это потому, что про положительных священников-то что говорить - они просто служат Господу и окормляют народ, а вот про неположительных много можно наговорить всякого... Имхо, конечно.
_________________
На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan
|
|
|
|
|
|
|
Марина Шин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 18:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
Сообщения: 1763
Возраст: 52
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
боюсь, мы рассматриваем фольклор именно сквозь призму той самой революции и последовавшего за ней периода, очень многое в фольклоре отфильтровавшую, а добрые сказания, близкие к житиям, прологу и отечнику попросто выбросившую...
Я не знаток литературы и фольклора, как части ее, но, напр., в советской школе Гоголь был "выдающимся обличителем действительности", "двигателем революционной мысли", только с этими всеми образами никак не связывается его взгляд на Литургию (и соотв. произведение). Возможно, и с фольклором произошло что-то похожее -- однобокое подание, выкидывание добрых образов и произведений? :au:
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 18:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Марин, я тоже склонна к такому мнению. Вообще, давно пора пересмотреть фольклористику именно в ином свете, чем марксистко-ленинская идеология...
Мне попался в библитеке сборник "русских народных сказок" Афанасьева с удаленными ранее цензурой сказками, изд. 89 года... Я пролистала - все на религиозную тематику, дидактические и без опошливания образа священнолужителя...
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
Светлана28
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 18:38 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 12:57
Сообщения: 8378
Откуда: Московия
|
Виринея писал(а): Светлана28 писал(а): Извиняюсь, а фольклор это с какого века? Широко известен фольклор после 18 века кажется. С 10-го.... И с 10-ого века не было положительных образов?
(извиняюсь,просто вообще не в теме  )
|
|
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 19:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697
Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я ж говорю - мне трудно сказать, источники советские  Нужно пересматривать и разивать другие теории, кроме "классовой борьбы".
Сегодня в статье попался такой "перл": Некоторые учёные несправедливо полагают, что сказки о животных высмеивают общечелоческие пороки, но это не так! В них высмеивается именно пороки отдельных классов: духовенства, помещиков и т.п. Постоянно подчеркивается: хищный волк - власть придержащие, господа, помещики, ну и т.д.
К сожалению, люди шли просто против здравого смысла в угоду идеологии!
_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 июн 2008, 19:41 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48
Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
|
|
nusha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2008, 12:09 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 11:11
Сообщения: 1208
Возраст: 45
Откуда: Москва
|
@Helen@ писал(а):
Какое-то там беспредметное обсуждение..
Может, пословицы-поговорки почитать? Наверняка там что-нибудь хорошее есть. А народные сказки (как и всяческие былички, легенды) и образы священников - плохо совместимые вещи. Только если лешего или кикимору прогнать надо и победить.... 
_________________
Ладушки, лады,
Не поливаны сады,
Недосуг поливать:
Надо в ладушки играть.
|
|
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2008, 18:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Да, в сказках положительных священников, похоже, что и нет. А вообще, разве в сказках есть положительный герой - в настоящем смысле этого слова? там ведь, если разобраться, то восхваляется хитрость, смекалка, умение правдиво врать, выживаемость и умение "обуть" соперника 
_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 июн 2008, 19:41 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Я только помню--Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной, и Как поп работницу нанимал.
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июн 2008, 16:06 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
Да уж, простой народ попов не жаловал. Возможно, были среди них и жадные, и нечестные (как и сегодня), и эти образы несправедливо обобщались на все русское многострадальное, в общей массе небогатое, священство. Н.А. Некрасов - казалось бы, "нигилист" и бунтовщик - счел нужным заступиться за "попа" перед крестьянами:
Цитата: "Теперь посмотрим, братия, Каков попу почет? Задача щекотливая, Не прогневить бы вас?.. Скажите, православные, Кого вы называете Породой жеребячьею? Чур! отвечать на спрос!" Крестьяне позамялися, Молчат - и поп молчит... "С кем встречи вы боитеся, Идя путем-дорогою? Чур! отвечать на спрос!" Крехтят, переминаются, Молчат! "О ком слагаете Вы сказки балагурные, И песни непристойные, И всякую хулу?.. Мать-попадью степенную, Попову дочь безвинную, Семинариста всякого - Как чествуете вы? Кому вдогон, как мерину, Кричите: го-го-го?.." Потупились ребятушки, Молчат - и поп молчит... http://az.lib.ru/n/nekrasow_n_a/text_0030.shtml#04Не удержусь, скажу, что из своего пионерского атеистического детства помню неприличную считалку про попов: "Поезд едет, рельсы гнутся...".
Последний раз редактировалось Holder 15 июн 2008, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июн 2008, 16:11 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
Ну вот те на, наверно, лет 20 уже не слыхала и на тебе....
И молодым---НЕ РАССКАЖЕМ!
Впрочем, вспомнилось еще про попа и его собаку...да-мс , прямо до этой темы даже не задумывалась, насколько "богато" народ по батюшкам проезжался. 
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июн 2008, 16:16 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
Марина М. писал(а): Ну вот те на, наверно, лет 20 уже не слыхала и на тебе.... И молодым---НЕ РАССКАЖЕМ! Впрочем, вспомнилось еще про попа и его собаку...да-мс , прямо до этой темы даже не задумывалась, насколько "богато" народ по батюшкам проезжался. Не расскажем, Марина, конечно же, нет.
А про собаку известен и другой вариант. Вместо "у попа" стоит "у жида". Тоже фольклор.
|
|
|
|
|
|
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июн 2008, 16:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
|
А Помяловский с "Очерками бурсы"?
А Гоголюшко со своим "Вием"?
|
|
|
|
|
|
|
Holder
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июн 2008, 16:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
|
|
Да, и Лескова не стоит забывать.
|
|
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июн 2008, 16:59 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41
Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
А ето уже не фольклор. 
А вот вспомнился очень приятный такой образ, но католического священника, отца Брауна. В детективных романах присутствовал, боролся с суевреями.
_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Re: Священники в русском фольклоре Добавлено: 15 июн 2008, 17:02 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Виринея писал(а): Почему наш верующий, благочестивый русский народ, крестьяне, так не любили священников?
Потому что христианство пришло на русскую землю и стало уничтожать Веды, а в Ведах наша история, история наших предков, а кто уничтожает память предков, тот нарушает наиважнейшую заповедь (перечитайте заповеди Моисея).
Священники невольно выступали в роли предателей своего рода. Народная мудрость это понимала. Вот и весь секрет.
|
|
|
|
|
|
|
Афон+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июн 2008, 17:06 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 08 май 2008, 17:26
Сообщения: 1122
|
Лента писал(а): Да, в сказках положительных священников, похоже, что и нет. А вообще, разве в сказках есть положительный герой - в настоящем смысле этого слова? там ведь, если разобраться, то восхваляется хитрость, смекалка, умение правдиво врать, выживаемость и умение "обуть" соперника Лента, какой-то иудейский у Вас ум.
Вы русские сказки-то читали?
|
|
|
|
|
|
|
Андрей Кубань
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июн 2008, 17:12 |
|
Зарегистрирован: 05 июн 2008, 05:56
Сообщения: 1627
Возраст: 16
|
http://www.cirota.ru/ Этот форум скорее похож на агитационный веб-поезд из вечных странников веб- неофитов. Там подобрался оригинальный коллектив который способен переварить не моргнув глазом любую религиозную тему. Мне думается их опыт - так и останется невостребованным. Представим вот например кто то заварил кашу и ждёт когда она остынет, один подошёл посолил, другой подошёл ещё посолил, подошёл другой и травкой заморской присыпал, ещё один поперчил а потом посолил, а тот глядишь начал пробовать и вовсе сплюнул туда скривившись. Они там привыкли к такой кухне в своём агитпоезде по Интернету, экскурсиями ходят святыни друг друга смотреть, евроверующие.
|
|
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 июн 2008, 17:57 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15378
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Да фольклор разный бывает.Есть такой где вообще одна нецензурщина и извращения.И немало.И что , по нему о всем русском творчестве судить?
|
|
|
|
|
|
|
