|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 14:44 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22471
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Правильно,вот и ответ почему хорошие до 30 лет и больше одни сидят-в этом их счастье для хорошего их Бог бережет Ой, прям бальзам на сердце
А если серьезно, думаю, что Господь лучше нас знает, что нужно для нашего спасения. Выпросить можно, только будет ли это на пользу? Не зря же говорится, просите Царства Небесного, все остальное приложится.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а):
Когда я работал в Братстве сщмч. Ермогена, Патриарха московского, одна женщина, работавшая уборщицей, как-то стала мне плакаться на жизнь. Вот типа, хочу внуков, а единственная дочка не хочет ни замуж выходить, ни детей рожать. На что я ей ответил: " - есть такая поговорка, "Что посеешь, то и пожнёшь". Вы сами не захотели иметь больше одного ребёнка, так чего же хотите от дочки? Воспитали эгоистку, теперь пожинайте плоды".
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:14 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22471
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Лучик писал(а): Когда я работал в Братстве сщмч. Ермогена, Патриарха московского, одна женщина, работавшая уборщицей, как-то стала мне плакаться на жизнь. Вот типа, хочу внуков, а единственная дочка не хочет ни замуж выходить, ни детей рожать. На что я ей ответил: " - есть такая поговорка, "Что посеешь, то и пожнёшь". Вы сами не захотели иметь больше одного ребёнка, так чего же хотите от дочки? Воспитали эгоистку, теперь пожинайте плоды". Антон, я не жалуюсь Вам. Я просто пошутила. Бабушку и родителей я очень люблю, и друзья у меня прекрасные, и коллектив на работе хороший. Господа, благодарю за скорби и беды, я более тонко чувствовать стала беду другого человека.
Конечно, как и любой женщине, хочется и семью, и детей. Так я, собственно говоря, и утверждаю, что это моя вина в том, что я не замужем. Это, Вы, Антон, говорите, что общество виновато.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Конечно, как и любой женщине, хочется и семью, и детей. а время упущено Лучик писал(а): Так я, собственно говоря, и утверждаю, что это моя вина в том, что я не замужем. Это, Вы, Антон, говорите, что общество виновато.
Непонятно, в чём ваша вина? Можете объяснить?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:28 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Лучик писал(а): Конечно, как и любой женщине, хочется и семью, и детей. а время упущено
Лучик, любимая фишка Антона говорить всем девушкам, которым примерно за 25, что их время для создания семьи упущено. Не ведитесь.
Антон сам немолодой мужчина с избыточным весом, выглядит гораздо старше своих лет и упустил в своей жизни вообще все, что можно было упустить. Ему не хочется быть одному таким...упущенным.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Антон К. писал(а): Лента писал(а): Я знаю массу девушек и до 30 и за 30 у которых мозги без всякого бекреня. Тогда отчего все они незамужем?
наверно, именно поэтому. П.С. "замужность", по вашему, единственный показатель, которым измеряется ценность женщины?
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:31 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22471
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Непонятно, в чём ваша вина? Можете объяснить? Да запросто, невеста очень разборчивая Требования к женихам выдвигаю серьезные. Вот одно из низ: наличие чувства юмора.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): Лучик, любимая фишка Антона говорить всем девушкам, которым примерно за 25, что их время для создания семьи упущено. Не ведитесь. Речь о том, что девушка за 30-ть вряд ли родит больше 1-2 детей. И то если повезёт, многим придётся ещё постараться. Для меня полнота и смысл семьи - в детях. Yulala писал(а): Антон сам немолодой мужчина с избыточным весом, выглядит гораздо старше своих лет и упустил в своей жизни вообще все, что можно было упустить. Ему не хочется быть одному таким...упущенным.
жжошь Буду в Петрограде - покажусь
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Антон К. писал(а): Непонятно, в чём ваша вина? Можете объяснить? Да запросто, невеста очень разборчивая Требования к женихам выдвигаю серьезные. Вот одно из низ: наличие чувства юмора.
это следствие первопричина - родители-юмористы
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
yulala
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:41 |
|
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 20:38 Сообщения: 8244
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Речь о том, что девушка за 30-ть вряд ли родит больше 1-2 детей. -) А оно надо больше? Цитата: Для меня полнота и смысл семьи - в детях. Ты знаешь, их ведь еще воспитать надо. Ты уже никогда не будешь молодым отцом. А потянешь еще 10 лет и аккурат недоуменно родившемуся ребенку в день его совершеннолетия сядешь на шею с развившимся маразмом. Цитата: Буду в Петрограде - покажусь А я видела фотки. Впечатлилась
|
|
|
|
|
Аня
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 15:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:17 Сообщения: 3747
Откуда: из Москвы
|
Антон К. писал(а): Yulala писал(а): Лучик, любимая фишка Антона говорить всем девушкам, которым примерно за 25, что их время для создания семьи упущено. Не ведитесь. Речь о том, что девушка за 30-ть вряд ли родит больше 1-2 детей. И то если повезёт, многим придётся ещё постараться. Для меня полнота и смысл семьи - в детях.
Эх, Антон, для мужчины за 30 возможность стать многодетным отцом здоровых детей тоже весьма неочевидна
http://www.urolocus.ru/php/content.php?id=498
http://www.health.am/rus/site/more/2205/
А вот тут несколько обнадёживающая информация, но всё же...
http://health.rambler.ru/articles/10421/
Велика вероятность того, что стать многодетным отцом Вы сможете только усыновляя сирот.
Ничего личного.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Yulala писал(а): А оно надо больше? а как же Цитата: Ты знаешь, их ведь еще воспитать надо. Ты уже никогда не будешь молодым отцом. А потянешь еще 10 лет и аккурат недоуменно родившемуся ребенку в день его совершеннолетия сядешь на шею с развившимся маразмом. Воспитаем, было бы с кем Нащот маразма не боись - с алюминием у меня строго Цитата: А я видела фотки. Впечатлилась
Ну ты давно мои фотки начала коллекционировать, так что шансы у меня есть
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
Последний раз редактировалось Антон К. 04 июн 2008, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:01 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22471
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Речь о том, что девушка за 30-ть вряд ли родит больше 1-2 детей. И то если повезёт, многим придётся ещё постараться. Для меня полнота и смысл семьи - в детях.
А я, однако, наивная барышня, думала, что смысл семьи помочь друг другу спастись
И про старание я не поняла. Одна моя одноклассница вышла в 20 лет, а другая в прошлом году. Та, что вышла в двадцать лет родила одного ребенка, роды были очень тяжелые, детей она больше иметь не может. А ту, что вышла в 33 года, встретила тут недавно с коляской. Говорит мне: «Ой, Лен, не бойся. Глупости все про возраст». Кстати, выглядит она гораздо лучше той, что вышла в 20 лет, и девочка у нее хорошенькая. Дай, Господи, чтобы все у нее было хорошо.
Антон, все таки, мы христиане, и крест должны нести со смирением.
|
|
|
|
|
Ленусик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 18:54 Сообщения: 5028
Возраст: 44 Откуда: Подмосковье
|
Антон К. писал(а): Yulala писал(а): Лучик, любимая фишка Антона говорить всем девушкам, которым примерно за 25, что их время для создания семьи упущено. Не ведитесь. Речь о том, что девушка за 30-ть вряд ли родит больше 1-2 детей. И то если повезёт, многим придётся ещё постараться. Для меня полнота и смысл семьи - в детях.
Ну не надо забывать, что мы верующие. Я уж и не упомню, сколько было рождения деток по молитвам. Да и возьмем родителей Богородицы - тоже явно за 40 им было, и ничего, по молитвам и вере, как говорится...
А дети... Ответственность родителей не только в том, чтобы родить ребенка, но и воспитать его в православной вере. А воспитание - даже самые простые основы - это ой-ей-ей!!!
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): А я, однако, наивная барышня, думала, что смысл семьи помочь друг другу спастись никогда не слышали - "жена спасается чадородием"? Лучик писал(а): А ту, что вышла в 33 года, встретила тут недавно с коляской. Говорит мне: «Ой, Лен, не бойся. Глупости все про возраст». Кстати, выглядит она гораздо лучше той, что вышла в 20 лет, и девочка у нее хорошенькая.
То что девочка хорошенькая - охотно верю. А насчёт второго-третьего-четвёртого ребёнка сомневаюсь сильно.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Ну действительно, мне кажется, кое-кому чем вредничать, и расстраивать нас всех , можно было бы, согласно собственным убеждениям, взять в жены девицу без бекреня в голове и способную к многодетности - лет эдак 18-ти отроду, и явить удивленному миру образец христианских семейных добродетелей. Жаль просто, что столько талантов тратится напрасно - на злые выпады в адрес девиц от 25...глядишь и обставновка стала бы более мирной.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Аня писал(а): Эх, Антон, для мужчины за 30 возможность стать многодетным отцом здоровых детей тоже весьма неочевидна http://www.urolocus.ru/php/content.php?id=498http://www.health.am/rus/site/more/2205/Ладно, так и быть, схожу к генетикам когда 45 стукнет Аня писал(а): Велика вероятность того, что стать многодетным отцом Вы сможете только усыновляя сирот.
Я не против этого способа. Но на него не каждая девушка согласится, а даже если и согласится то первые дети всё равно должны быть своими-родными, это важно для приёмных детей.
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:18 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22471
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): никогда не слышали - "жена спасается чадородием"? Ой, горе мне Антон мне шансов на спасение не дает
Антон, меня этим не проймешь, я тоже цитаты «дергать» умею
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Антон К. писал(а): никогда не слышали - "жена спасается чадородием"? Ой, горе мне Антон мне шансов на спасение не дает
не я автор этих слов, так что не со мной вам спорить
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:22 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
А сейчас ,после связки подготовительных ударов"вы нагулявшиеся старухи" Антон пустил в ход свой излюбленный прием "да вы уже и рожать не можете ".Противник активно защищается нанося ему удары в пах,живот и голову...чем кончится этот раунд?Мы все переживаем за наших бойцов,и неужели снова вмешаются строгие судьи и исключат одного из участников...
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:29 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): чем кончится этот раунд?
да это уже не важно. Вышел Вася, весь в белом
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 16:40 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22471
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): А сейчас ,после связки подготовительных ударов"вы нагулявшиеся старухи" Антон пустил в ход свой излюбленный прием "да вы уже и рожать не можете ".Противник активно защищается нанося ему удары в пах,живот и голову...чем кончится этот раунд?Мы все переживаем за наших бойцов,и неужели снова вмешаются строгие судьи и исключат одного из участников... Василий, да, Антон меня не обижает. Напротив, мне очень весело
Но, пожалуй, вы правы, надо закругляться. Модераторам и так тяжело.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 17:12 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Да, милые бранятся только тешатся. Дай вам Бог!
|
|
|
|
|
Марина М.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 17:25 |
|
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 13:41 Сообщения: 8434
Откуда: Москва
|
А Вы, Ленточка, не думайте, что если тут кроме вас троих никто не пишет, то никто и не читает. Все читают, будьте уверены, и с нетерпением ждут, когда ваша битва закончится свадьбой.
_________________ ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.
|
|
|
|
|
_______________
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 17:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
|
Марина М. писал(а): А Вы, Ленточка, не думайте, что если тут кроме вас троих никто не пишет, то никто и не читает. Все читают, будьте уверены, и с нетерпением ждут, когда ваша битва закончится свадьбой.
Ой, ОЙ. причем тут я ?? Марина, за что вы меня так? я девушка не свадебного возраста и к битве отношения тоже не имею
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 18:04 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15334
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Шутки , а для иного человека такие дискуссии могут нанести и рану душевную.Все таки стоит помнить что особенно для женщин, причем вполне порядочных и скромных разговоры о отсутствии детей и личной жизни бывают очень огорчительны,тем более что они часто не виноваты в том что жизнь так сложилась.Так что давайте "фильтровать базар"
|
|
|
|
|
Марина Шин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 18:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
Возраст: 52 Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Антон К. писал(а): Речь о том, что девушка за 30-ть вряд ли родит больше 1-2 детей. Не умнО . Главное -- хотеть деток родить (усыновить). Впереди не меньше 15 лет вполне фертильного возраста, проблемы со здоровьем не у каждого к тридцатнику выступают, а опыта добавляется.
|
|
|
|
|
Антон К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 19:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24 Сообщения: 17162
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Марина Шин писал(а): Главное -- хотеть деток родить (усыновить). Впереди не меньше 15 лет вполне фертильного возраста, проблемы со здоровьем не у каждого к тридцатнику выступают, ладно, задам конкретный вопрос - есть ли среди них (ваших знакомых) хотя бы одна, ориентированная на многодетность? А именно, на четверо-пятеро детей? Марина Шин писал(а): а опыта добавляется.
какого именно опыта?
_________________ Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям
|
|
|
|
|
Марина Шин
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 июн 2008, 20:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55 Сообщения: 1763
Возраст: 52 Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вы имеете в виду среди знакомых, не вышедших замуж до 30 лет? Знаете, я такие вопросы людям не задаю. И к этому есть причины. Очень много семей, которые просто не смогли родить (или сразу, или по одним-двум родам), как по физиологическим причинам, так и по другим. Обычно видно по человеку, когда он к деткам тепло относится, но это не значит, что он легко станет многодетным, что трудности ращения деток не изменят его . Т.е и вопрошение об ориентированности на многодетность, и угадывание ее в людях считаю делом неблагодарным, ненужным, и даже богопротивным: зачем искушать Бога в судьбах, которые еще не сложились, которые нам неизвестны.
Вообще, считаю, что до брака, сильно мечтать о многодетности рано, к ней надо идти постепенно, как Господь поведет, от чада к чаду, т.е. с детками надо проще -- как Господь дает, как с супругом согласие будет, как будет с силами и здоровьем . Сама, хоть и многодетная, и хотела деток, не загадывала никогда вперед больше, чем на одного - двух деток: вот, сейчас родили, через некоторое время можно еще родить.
Об опыте: прежде всего появляется опыт общения с людьми, в т.ч. с малышами так или иначе сталкивается женщина, опыт решения трудностей, как материального, так и психологического плана. К 30 годам у женщины желание иметь семью и детей формируется существенно более полно, чем в 18.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|