Православный форум Доброе слово

Цветок с оборванными лепестками тоже цветок. Кто-то даже может утверждать, что с лепестками - это вообще не цветок. А я не буду.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Да? а когда это будет ясно? возвращаю тебе твой же вопрос. Через месяц после знакомства? через год? Борогой, ты меня уже достаточно любишь, чтобы мы могли поженитться? а как ты думаешь, я тебя достаточно люблю? ты знаешь милый, вступая в брак мы совершили ужасную ошибку - наша любовь еще не успела вызреть...

Статья хорошая, спасибо автору темы. Только жаль, батюшка все же не объяснил, как он именно вступал в брак - с каким чувством, как понял, что нужно женится именно на этой девушке. А т.к. он этого не сказал, то и спор мне кажется беспредметным. Он говорит о любви после брака, а не о вступлении в него.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я тоже могу дать массу советов, как это проверить еще до свадьбы.

В какой-то момент человек ощущает эту любовь. Никакого официального мерила нет, как до брака, так и в браке.
Когда человек говорит о любви, он не может приложить в доказательство любведозиметр.

Можно прожить всю жизнь и так и не полюбить....не хотелось бы этого.....


Да пущай себе дозревает, времени впереди---целая жизнь!
Главное, что уже ЕСТЬ.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Да? это откуда ясно? любвемера-то нет...

Оттуда же, откуда и после брака!
Из сердца.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Есть и другие авторы со сходной позицией. Предлагают присматриваться и проверить себя на готовность быть рядом всю жизнь при любых жизненных испытаниях.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

ИМХО, само страшное испытание---это испытание бытом!
Мы с будущим мужем, например, ездили дикарями в Крым с моими двумя детьми.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Надеюсь, не автостопом, как *Таня* (Зареслава)?
Да и, вообще, это же второй брак, а сабжевая статья - не по второму браку.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Во-во, и даже не бытом - а буднями. Когда праздник кончается, адреналин схлынывает, и понимаешь, что вот этот человек будет рядом с тобой всю жизнь, и ты всю жизнь будешь стирать ему носки. Когда сердце, которое раньше пело, когда видело любимую, теперь почему-то замолкает и все время хочется спать, и право, начинаешь задумываться - а не ошибался ли тогда? потому, что вспомнить то, о чем пело сердце тогда - вот сейчас, сквозь сон совершенно невозможно. Да и отношение начинает меняться - не в худшую сторону, а просто вы оба становитесь совершенно другими людьми. И надо учиться любить не того человека, с которым связывал жизнь семь лет назад, а совершенно другого.

Александр, какой ужас вы пишете, сколько горечи в этих словах! ну почему так должно обязательно быть? может, так бывает лишь в случае, если к браку привела не любовь,а слепая влюбленность...

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну а разве бывает другая позиция - разве любовь это не есть готовность "быть рядом всю жизнь при любых жизненных испытаниях" ??

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ну, это, вероятно, просто горький опыт. Если всегда после праздников начинаются будни, то это вовсе не значит, что праздники---это плохо и лучше жить без праздников.


Вижу разницу в моем случае только в том, что надо не только проверять готовность прожить жизнь с женщиной, но и с ее детьми. Это, конечно, усложняет задачу. Но если детей нет, то разницы не вижу.
Я вот писала, что моя подруга поехала на юг не только с дочкой, но и ее женихом. Я до нашей поездки к ее жениху относилась ввполне положительно. Но как увидела его капризы по отношению ко всему---к еде, к невесте, к бегающим повсюду нашим малышам (у подруги еще ребенок) ---так он мне сразу разонравился. Невесте, впрочем---нет, и это очень хорошо. Раз она его видела в таком виде и не разлюбила---значит, ее любовь чего-то да стоит.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Какая горечь? где Вы увидели горечь? это жизнь. К этому надо относиться спокойно, с юмором. Горечью это будет тогда, когда подходишь к жизни слепо, а когда смотришь на жизнь прямо, то понимаешь, что все это фигня - вот выспишься и опять сердце будет петь. Так что я как раз оптимист.

А вот если строишь свою жизнь на том, что "сердце должно петь непрерывно", то я и не знаю как из такой ситуации выходить. Так что тут такой безнадегой пахнет...

ИМХО, это не готовность быть рядом, это само быть рядом при любых испытаниях.

PS Я, вообще, предпочитаю воздерживаться от разговоров о любви. Вспомним их Евангелия: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». Как это далеко от цветов, походов в кино и поцелуев под столбом!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вот именно! А то прямо какую-то бензнадегу нарисовал.

Конечно, когда ребенок всю ночь напролет не спал, и всем не давал, хочется не о любви думать, а элементарно спать. Будням время, а праздникам час. Настраиваться на непрерывный праздник--это несерьезно.


...а также и в супружеском ложе....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

А кто говорит, что лучше жить без праздников? Просто, ты утверждаешь, что если праздников изначально не было, так их уже и не будет никогда, а я утверждаю, что при правильной постановке жизни будут обязательно - но не как прямая цель, а как побочный эфект.

Напротив, вот я пытаюсь сказать, что будни неизбежны и жизнь состоит из буден, и изнутри этих буден порой чувствуешь себя так, как будто этих праздников и не было никогда - но строить свою жизнь на том, что без праздников - не жизнь - это ошибка. Напротив, надо одухотворять будни, и для этого есть все средства.

Никогда такого не говорила. Просто такой вариант возможен, вот и все. И примеров полно.


Просто встре-е-е-тились два одиноо-о-оо-чества,
развелии-и-и-и на дороо-о-о-оге косте-е-е-ер
А костру-у-уу-разгораться не хоо-о-очется,
Вот и весь разговор.

А плата риска высока---счастье всей жизни.

На крайняк я вот подумала---была любовь, хоть в воспоминаниях осталось счастье.....вот человек умер, а другой вспоминает, как они любили друг друга. Вспоминается обычно хорошее.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Я с Мариной очень согласна.
Не знаю кто по какой причине женился (вышел замуж), но я лично вышла замуж по любви.
Кстати, мне муж уже 17-тый год каждый день в любви признается. И мне это нравится.

Да всякие варианты возможны. И примеров всяких полно - и в ту и в другую сторону. Просто, Шугаев прав - по-настоящему, любовь "дозревает" только в браке, а значит, получается, выйти замуж по любви невозможно. Вот и все.



Во-во. Не хочется. Потому, что у тебя как-то получается, что если без любви - то люди встречаются "от пустоты". А у меня - наоборот, от внутренней полноты человека обязательно будет любовь, а без нее не будет. Только ты, по-видимому, считаешь любовь причиной этой внутренней полноты, а я наоборот, считаю, что любовь от полноты происходит.

Хочешь вступить в брак счастливо? ищи человека, которого ты смог бы любить и который смог бы любить тебя.

Не, этот довод не катит. Обмануться в том, что тебе сердце говорит - риск точно такой же.

Собственно, какие могут быть рекомендации вступающим во второй брак?Сами должны делать выводы из собственного опыта.

Как говорится, вскрытие покажет! В смысле, практика.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

В отсутствии нет, но в недостатке - постоянно.

Неудачно я свой вопрос сформулировал. Хотел спросить, кому-нибудь приходилось испытывать, как ему (ей) признаются в отсутствии любви?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Дежурные вопросы пораждают дежурные ответы.
Но по сути, ни этот вопрос, нт ответ на него, какой бы он ни был, ни о чем еще не говорит.
Просто дело в том, что понимая, как мало в тебе любви и как далеко это от Любви, очень внутренне сложно произнести эти слова, отдавая себе отчет в том, что если это и не ложь, то и не правда в полноте своей.

Ох, Александр! Жизнь жизнью, а отношения между людьми строим мы сами. И супружеская любовь - это постоянный труд, не позболяющий не только уснуть, но даже задремать, потому что как только расслабился, отношения съезжают не в том направлении.
Не знаю, но и не думаю, что это именно мне так повезло в браке, а значит и в жизни... Но вот и теперь, спустя много пудов соли, а, поверьте, жизнь у нас не была легкой или безмятежной, я очень люблю своего мужа. Но и чувство это совсем иного характера. Это совсем не то сладкое головокружение, которое бывает при влюбленности, а, наоборот, какое-то глубинное, огромное, невместимое... Нам уже много лет и, волей-неволей, начинаешь задумываться о смерти. И, признав с радостью, что мы вместе уже почти состарились, я совершенно не вижу, да и не хочу видеть жизни без своего супруга... Наступило такое время, когда внутреннее понуждение уже не необходимо, потому что единство настолько сильно, что оно захлестывает индивидуальность. Кто-то сказал, что я не знаю, где кончаюсь я и начинается он... Муж - человек удивительно творческого склада и мне не бывает скучно с ним общаться, мне не надоедают его занятия и даже Бах иногда сменяется Хорусом Сильвером... Я, в свою очередь, тоже стараюсь жить какой-то своей творческой жизнью, но она у меня совсем другая, я не музыкант...
Вообщем, Александр, все дело в нас самих, а не в супругах, времени или обстоятельствах.

Вот, Марин, видишь? это то, что Шугаев называет любовию. И это растет только в браке, а до брака - крайне, крайне маловероятно.

А разве в этом признаются? об этом красноречиво молчат или это явствует из поступков...на мой взгляд....Человеческая природа такова, что легче признаться в любви, а в нелюбви проявить трусость и промолчать (особенно характерно для мужчин )

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Очень помогает, "Извини, не могу столько времни проводить с тобой". Или,кгда приглашают на день рождения или на что-то личное "Извини, нет времени".

Все не осилила
Согласна с Мариной, что бы понять любишь не любишь, твое не твое - это путешествие. Для православных - идеально паломничество, бывает достаточно одного дня, проведенного бок о бок с мол. человеком, как сразу он становится весь на виду, просто удивительно, как меняется человек, вылезают все его недостатки и особенности характера.
Но если в паломничестве вам легко, комфортно (даже когда вы отшагали весь день, а последний автобус уходит раньше графика), радостно, и хочется еще и еще путешествовать с этим человеком, то стоит задуматься, а не ваша ли это половинка У меня с мужем было именно так
А еще из опыта, когда я бывала очень уставшая, ну когда вообще валишся с ног, и одно желание отключить все телефоны и никого не слышать и не видеть, и понимаешь, что даже и жених в этот момент не нужен, мое ИМХО - это чужой человек и нужно раставаться.

Да, жениться/выходить замуж только по любви