Православный форум Доброе слово

Без любви вообще не представляю, как хотеть ребенка от человека. По принципу---"Да, этот N, похоже---неплохой производитель детей"?
Где нет любви, царит голый расчет. В счастливой семье любовь всегда есть. А если ее нет, то можно просто дружить, какой смысл жениться-то? Значит, это еще не тот человек, которого Бог дал. Или время не пришло.

Я бы благословила дочку на брак без любви, только если ей было бы лет 40 и это был бы последний шанс. И то не знаю.....посоветовала бы обвенчаться только тогда, когда они уже будут уверены в своих чувствах.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Ну, а мне, например, известны примеры распада семьи из-за этой позиции. Супруг или супруга в один прекрасный момент осознают, что "любви", как они ее понимают, больше нет. И перестают "давать поцелуй". И уходят в другую семью, которую освящает любовь, и где можно "давать поцелуй". А потом еще в другую. Итеде, итепе.

По принципу - все лучшие качества N я бы хотела видеть в своем ребенке.

Ну, сравнил тоже мне, грешное желание прелюбодеяния с чувствами к жене!

Даже черная икра, когда она украдена, не может быть вкусной.

А чувства ---да, надо беречь, хранить, это же дар.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

А давай рядом с тобой поставим две банки икры, одна из которых украдена, а другая куплена за деньги. Ты отличишь их по вкусу?

Вот так вот - беречь и хранить? и ничего более?

Опять безнадега какая-то получается. У каждой семьи, получается, есть некий запас чувств, который у них был при вступлении в брак, и дальнейший их путь - это путь растраты этих чувств, путь под горку. Поскольку новые взять негде.

Ну вот не знаю я, что такое любовь! Не понимаю! Однако, когда за мной ухаживал тот или иной молодой человек, я понимала - нет, с ним у меня ничего не получится. На инстинктивном уровне где-то.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Не пойму тебя. Человек идет "на сторону", уже от мысли о своем поступке должно пропасть все желание. У нормального православного человека, по крайней мере, мы же о них говорим?

Про то, о чем говорит батюшка, мне рассказывали. Например, у меня был незадачливый ухажер, неплохой человек, старый холостяк. Рассказал, что очень любил девушку, но по слабости характера жениться побоялся. Прошло 20 лет и он себе этого простить не может. И, гы-гы, при этом кадрится ко мне с 2 детьми. Конечно, я не стала "искать грибы на снегу"!


Здрассьте. За семью молимся, над собой работаем. С Божьей помощью у человека полно сил. Коли можно родить 10 детей и еще и на них сил хватит.

Саш. да потом под любовью же не понимается похоть. Это называется не любовь, а половое влечение. Оно может быть даже к проститутке. При чем тут любовь. Но любовь---это когда твоя девушка при всех своих недостатках кажется тебе краше всех, и когда что-то происходит, ты бежишь поделиться с ней, и когда ее рядом нет, то ее не хватает, пусть рядом целый гарем.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Ага, так значит любовь в семью откуда-то поступает,и ее количество в семье увеличивается. Так значит может и с нуля увеличится, и до вполне конкретного значения.



Итак, когда человек узнает, что икра ворована, у него пропадает всякое желание ее есть. Когда человек понимает, что идти на сторону нехорошо, у него опять - таки пропадает это желание. Но тогда получается, что сначала Дух - а потом желание, потом та самая "любовь". А не наоборот. Опять получается, что к "любви", к эмоциональной сфере, можно прийти от духа, и у "нормального православного" это как раз никаких протестов не вызовет.

Я не отвергаю такой возможности. Просто меньше шансов. И невесту жалко, которую не любят. А если не полюбят, то она даже и не узнает, как это. Какая нужда-то ей так выходить, из дома гонят?

Кроме того, в студенчестве у меня были поклонники, тоже студенты, которые были всем ничего--но чувств никаких не питала. Мысль о замужестве просто и в голову не приходила. "Может, потом полюблю, через годик"...ну, тогда лучше годик повстречаться, полюбить, и вперед! Всю эту работу под названием "влюблен по собственному желанию" лучше проводить на берегу, а не уже пустившись в плавание. Зачем человека мучить?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Так...
ХОЧУ ЧЕРНУЮ ИКРУ!!!

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

А по мне, любовь - это когда не родной человек вдруг становится родным. Таким же, как ты, и уже трудно понять, где кончаешься ты, а начинается он. А не тогда, когда в гнолове поют соловьи, пусть даже и никакая похоть тут ни при чем.

И тогда получается, что например 15 лет в браке, по Шугаеву, эту "роднучесть" воспитают, если оба не придурки. А вот различие социального положения, мировоззрения, возраста, да много чего еще, процесс породнения сильно затрудняют.

И тут еще надо понимать, что пока люди не в браке, они соприкасаются сильно ограниченным набором точек. И судя по этому ограниченному набору можно сказать да, мы во всем согласны. И сильно обломаться, когда количество точек соприкосновения резко возрастет. Таким образом, рациональный подбор рулит и в этой ситуации.

Хотя я, естественно, не советую, я просто рассуждаю.

Я хочу спросить у Александра, у Вики, у Лены... спросила бы у о.Ильи, да не знаю, как... вы своим мужу/жене никогда не говорили "я тебя люблю" - ни до брака, ни сейчас...?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Мне тоже пришел, Свет, в голову такой же вопрос.
Какова мука для жениха, если невеста ему говорит--Замуж пойду, но прости, не люблю. Он ждет, он надется, но у нее честно не получается и она говорит---Пардон, так и не люблю. Да, из чувства долга живу, но не люблю, а в постели ты мне вовсе потивен, но я честно ложусь и терплю, ибо жена."

Это как в Унесенных ветром Ретт любил жену, а она хоть и была ему верна, но любила другого.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

До брака - нет, в браке - да, но редко. Просто для меня эта фраза очень "затертая", если ты, Свет, про демонстрацию любви, то это может иметь и другие варианты и воплощения.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

А ты ее не жалей, невесту - то. Это ее сознательный выбор. И если он от твоего отличается, это не значит, что ты правее, чем она. Каждому свое, как говориться.




А ты ее по факту и проводила, ты же сама это и сказала. Мысль о замужестве не приходила, поэтому никаких чувств не возникало. Не время, типа.

На самом деле, каждый из нас производит внутри себя некий кастинг. Отбор. Люди делятся на тех, "с которыми у меня ничего не получится" и "с которыми я могу построить семью", причем эти границы плавают от времени. Влюбляются во вторых.

Шугаев просто предлагает перетащить это на более сознательный уровень и избавится от типичных ошибок.

Простите, но эта информация закрыта.

Но в принципе, сказать "я тебя люблю" можно так, что это будет понято "да люблю я тебя. Отвяжись".

Вы знаете этот анекдот - дорогой, почему ты никогда не говоришь, что любишь меня? я же уже сказал один раз, если передумаю - сообщу.

Так вот это не анекдот. Это типа ответственный подход ответственного мужчины. Если вообще вопрос стоит так - ты меня любишь или нет, то как можно доказать свою любовь? например, отдав за кого-то жизнь. Вот, мы ее отдаем. В рассрочку.

Я своему говорила (до брака, объясняя, почему нам не надо жениться): Я тебя не люблю, а использую - от мамы прячусь, потом условия у тебя хорошие. Честно так сказала, когда мне так показалось.
Потом, когда показалось, что люблю, сказала "Люблю".
Потом, в ссоре опять показалось, что не люблю и опять сказала.
Настроения меняются, что поделать?
Но вот, что есть: Я его уважаю, даже родной папа к Максиму так не относится, как Женя - и любит и воспитывает, неравнодушен, одним словом. Да и вообще он лучше меня - в нем Любовь есть к людям, ко всему живому, я иногда смотрю на него и думаю: А ведь по сравнению с тобой я такая злая! (хоть внешне и более выдержанная).
Я как бы ответила на его любовь ко мне, то трудно объяснить, но со мной никогда такого не было.
Я видела все его недостатки и поняла, что мое сердце готово вместить его целиком (со всеми недостатками).
Мы, конечно, часто целуемся-обнимаемся, говорим нежности друг другу (если вас это интересует), но никогда у меня не перехватывало дыхания, я не знаю, все так органично получилось, я как буд-то дышу им (не могу подобрать слов), в общем, однозначно ощущаю, что мы одно целое, мой мир и его мир переплелись намного теснее, чем вообще можно себе представить и я чувствую, как с годами эта связь только крепчает, но, повторюсь, я даже не задумываюсь о том, что такое любовь и какой она должна быть в браке или там до брака, я просто знаю, что все, что было ДО смешная подделка, как если бы я, как говорит Лена, не пробовав апельсин, была бы уверена в его вкусе на примере яблок...
Ну как-то так.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну да, а представляете если такая ситуация возникает в браке? это же все, безнадега. Ты меня извини, дорогой, шесть месяцев назад я тебя любила, а пять месяцев назад уже нет. Прости, дорогой, я честно старалась пять месяцев, но не вышло. Да, из чувства долга живу, но не люблю, а в постели ты мне вовсе потивен, но я честно ложусь и терплю, ибо жена.

Я как-то привык думать, что в венчаном браке Господь в такой ситуации не оставляет, и если есть честное желание, мотивация построить в семье любовь, то Он и поможет.

Она вышла замуж за него из-за меркантильных интересов. А потом очнулась, только он уже ушел.

_________________
"Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)

А меня вообще раздражают все эти слова о сюсю пуси. Больше слов говорят только дела.

а если любишь, но умом понимаешь что будущего с таким человеком нет... Или если понимаешь, что пойдя за него - должна будешь ломать себя ежедневно, принести такую жертву, на которую даже может быть не способна...

любовь - это жертва... но КАК во имя чего (кого) эта жертва - во имя Господа или во имя человека??...
дал бы Господь ума понять...

Любовь в миг не проходит. А уж если брак хранят, молятся, тем более. Если есть какое-то даже крошечное охлаждение, люди сделают все, чтобы помириться, и так далее.
То есть как я понимаю, до брака молятся, чтобы встретить свою половинку, а после --чтобы эта любовь никогда не кончилась.
Пока не полюбил - молись, проси Господа. Он же не только в браке помогает. А уж помог---не упускай свое счастье.


Ну, да. А если женщина выходит замуж не любя, то просто интерес другой. Ну, например, не остаться одной в старости, или от родителей уйти, или чтобы детей родить от хорошего мужчины, и так далее. В любом случе какая-то выгода прослеживается. Безкорыстна-то только любовь. При любви выходишь замуж хоть в Сибирь, и даже если детей нет, люди счастливы друг другом.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

У меня такое было, слава Богу, Бог отвел!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Спасибо, Лена. Нет, я не про демонстрацию, а про признание, которое, если говорить его честно, от сердца, никак не м.б. затертым.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Как говорится, ничего личного - это, если в принципе. А если не в принципе, а от себя, то это очень личные слова и, в общем, достаточно одного раза (хотя женщины хотели бы слышать их чаще ) - я тоже не считаю это анекдотом.

Так вот, как правило, эти слова звучат еще до брака, перед ним - как признание и предложение быть вместе.

Я понимаю императив о.Ильи - статья его для старшеклассников, людей молодых и горячих, но я никак не могу согласиться с его постулатом о невозможности любви до брака.

От статьи о. Андрея, кстати, у меня тоже возникает чувство легкой безнадеги и это, я думаю, от того, что эта самая Встреча человека с человеком происходит не только по воле самих людей, но Господь посылает любовь, Его это рук дело.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

ну, ты сама знаешь, что делать, когда кажется чтобы словами не бросаться.
А вот что есть по твоему описанию, "хорошо весьма"
Спасибо, Викуля.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Куда лучше, спасибо.

И эта статья обсуждалась неодноднократно, втч и на этом форуме. Как сейчас помню, после того, как тему отмодерировали, она выродилась в оффтоп.

Вообще, стоит признать, что позиция "Ищи не любовь а человека. Любовь придёт позже" является более традиционной, чем "ищи любовь".

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Читаю я эту страницу темы и всё больше укореняюсь в мнении, что 3 заветных слова - только после Венчания!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)