Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Как вы соблюдаете Великий Пост?
Строго, согласно всем канонам, практически не нарушаю 11%  11%  [ 10 ]
Соблюдаю не очень строго - вкушаю растительное масло, не соблюдаю дни сухоядения и т.п 54%  54%  [ 49 ]
Соблюдаю только частично (отказываюсь от мясного, или сладкого...) 15%  15%  [ 14 ]
Имею послабление с благословения духовника (разрешено, например, молочное) 8%  8%  [ 7 ]
Не соблюдаю 12%  12%  [ 11 ]
Всего голосов : 91
 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 мар 2008, 20:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992

Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Людмилочка писал(а):
спасибо, Ира, я поняла........
просто у всех разное понятие о "много курю"...
у кого то пачка в день, а у кого то две сигареты на ночь...
это правда не меняет отношение к курению как к греху... но... есть много-много этих но.... :oops:
О, нет-нет! Я курила по две пачки в день. Это много по любым понятиям :wink: :oops:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 мар 2008, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Людмилочка писал(а):
IRUS писал(а):
Когда-то я очень много курила и никак не могла бросить. Даже три дня без сигареты казались невыносимым испытанием. Но, придя на беседу к священнику, который мне совсем не понравился и рассказав ему примерно тоже, что Вы написали, получила в ответ следующее:"Курение уводит от жизни духовной и ведет к жизни эмоциональной"... Тогда на меня это произвело такое сильное впечатление, что я потеряла на несколько лет всякий интерес к курению...


спасибо, Ира, я поняла........
просто у всех разное понятие о "много курю"...
у кого то пачка в день, а у кого то две сигареты на ночь...
это правда не меняет отношение к курению как к греху... но... есть много-много этих но.... :oops:

У меня была одна сигарета на ночь, всего одна...
Я пришла исповедоваться к иеромонаху. В числе прочих назвала этот грех. Он сказал, "и ведь ребенок есть"! Я говорю: Ну он же не видит! Священник тогда объяснил, что на духовном уровне мы с нашими детьми связаны невидимыми нитями, и грех родителя обязательно отразится на ребенке... На меня его слова произвели очень большое впечатление. Но бросить эту злосчастную сигарету удалось не сразу.
Так что, мотивация должна быть серьезная и у каждого своя...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 мар 2008, 21:54 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 мар 2006, 21:14
Сообщения: 267

Возраст: 51
:( Мне очень стыдно, но в этом году Великий Пост виде ограничения в пище не соблюдаю. Я иду через несколько дней в ЭКО протокол. Батюшка меня благославлял уже. В следующие выходные иду опять за благославлением. Врач сказала, что нельзя ограничивать себя в пище, особенно в белковой. (на это есть определенные, достаточно серьезные причины в ЭКО) Поэтому кушаю. Но как я поняла для меня горазо тяжелее соблюдать духовный пост: буду стараться не гневаться, не завидовать, не осуждать и вообще лучше относится к людям. Ну и ограничение себя в увеселении. Больше духовной литературы читать буду. :au:

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 10 мар 2008, 22:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 53
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
Как батюшка благословит так и делаю.И я и мой сын.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2008, 12:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 17:10
Сообщения: 6569

Откуда: Москва
п.2
Во время постов всегда задаюсь вопросом насколько греховно вкусно поститься, где границы дозволенного и как их установить.
По натуре я не мясоед, поэтому отказ от мяса воспринимается вполне нормально, без сыра тяжелее. Пост, который разрешает любимые мной рыбу и разных гадов морских вообще не воспринимается как ущемление в еде. В Великий пост сложнее и то больше из-за непостящейся семьи, когда приходится готовить скоромное не пробуя.
Еще я не равнодушна к кулинарии. Люблю готовить и придумывать новые блюда, ну и опять-таки чтобы вкусно было :oops: . В общем, беда. Хорошо хоть, что «желания не совпадают с возможностями», хронически не хватает времени.
К тому же мысли о сбалансированности питания тоже не должны бы лезть в голову. Вообще, насколько постящийся человек должен и об этом задумываться, не проще ли ввериться Богу и не выискивать чем восполнить недостаток того же кальция?
А если бы пришлось отказаться от кофе :shock: :cry: :shock: , хотя при определенной мотвации все возможно.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2008, 12:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
А мне батюшка сказал, что кальмары к рыбе не относятся и их можно))))

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2008, 14:25 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Roza Damascena писал(а):
А мне батюшка сказал, что кальмары к рыбе не относятся и их можно))))
но, наверно, он не уточнил, что 2 по 6 неделю кроме понедельника, среды и пятницы.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 11 мар 2008, 15:27 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Людмилочка писал(а):
Антон К. писал(а):
Людмилочка писал(а):
в пост из пищи не ем мясо и яйца, остально по слабости организма и силы духа - вкушаю... :oops:
стараюсь меньше курить... :oops: :oops:
ну и молитвенное правило другое...
имхо, лучше б вы вкушали мясное и рыбное, но завязали с куревом раз и навсегда :!:
спасибо вам за ваше имхо....
но чем лучше?
чем один грех может быть лучше другого?

Кстати, мнение, озвученное Антоном - не единичное. Только что вычитал на кураевском:
Цитата:
Одна женщина курила. Ей батюшка и говорит, да вы можете не постится, ешьте мясо, только не курите. А она говорит не могу я... попощусь лучше

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2008, 00:07 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Ответил п.3
Текущая работа, так сказать, мешает соблюдению поста.
Как могу - придерживаюсь. Изъял из меню мясо (и не страдаю от этого) и сладости (вот это тяжеловато... :) )


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2008, 05:11 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
Сообщения: 1763

Возраст: 52
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
Конечно, бросить курить -- нужный поступок. И не курить важнее поста в пище. Однако каждый из нас имеет букет страстей и грехов, от которого предпочтительнее избавиться, чем формально соблюдать воздержание в пище. Гневаемся ли, осуждаем ли, злословим ли -- не выводим же мы из того, что не удается оставить эти грехи, что лучше и не поститься в пище, раз с этим, более значительным, не смогли справиться? Делаем хотя бы то, что получается, хотя бы малую толику ради Христа...

_________________
Библиотека святоотеческой литературы


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2008, 10:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2006, 10:36
Сообщения: 3515

Возраст: 48
Откуда: Москва :)
Марина Шин писал(а):
Однако каждый из нас имеет букет страстей и грехов, от которого предпочтительнее избавиться, чем формально соблюдать воздержание в пище.


Вспомнилось из проповеди нашего батюшки перед исповедью в Великий пост:"А то подходит - батюшкааааа, я согрешилаааа - масла растительного поела, - я ей - ну ладно, а еще что, - да так обычные мелкие - гневалась, раздражалась, осуждала" :D


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 12 мар 2008, 14:12 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
некоторые как раз такие выводы и делают, что лучше вместо поста избавиться от какой-нибудь страсти. (Интересно, как без поста этого достигнут) А курение как раз и указывает на другие страсти. (ИМХО, пристрастие к компьютеру тоже)

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 мар 2008, 14:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Соблюдаю по "варианту два". Не ем ничего скоромного, растительное масло только по субботам и восресеньям, но не могу ограничить себя в количестве пищи, а также люблю разные постные "вкусности" - грибы, мёд.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2008, 16:53 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2005, 17:58
Сообщения: 228

Возраст: 47
Откуда: Москва
Пункт 3 (без мяса, рыбы, но иногда с сыром, печеньями всякими и соевыми конфетами).

По поводу курения: мне батюшка сказал на исповеди, когда я ему в курении исповедовался - "Алексей, курение - это сродни лузганью семечек. Конечно, плохо что Вы вредите своему организму, но у нас множество более серьезных грехов - гнев, осуждение, обмирщение. На этом фоне курение - это так, мелкая шалость". И знаете, я после этого гораздо больше внимания стал обращать на свои душевные грехи, чем на формальные (не то поел, не всё правило прочитал, покурил и т.п.)

Мне кажется, это сродни примеру который Ольга А. чуть выше привела.

_________________
Алексий


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2008, 17:07 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2007, 18:56
Сообщения: 3386

Возраст: 44
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Leopold писал(а):
мне батюшка сказал на исповеди, когда я ему в курении исповедовался - "Алексей, курение - это сродни лузганью семечек. Конечно, плохо что Вы вредите своему организму, но у нас множество более серьезных грехов - гнев, осуждение, обмирщение. На этом фоне курение - это так, мелкая шалость".


Сама не курю, но слушала по радио Патриарха Алексия, он то же самое говори по поводу курения и таких видимых грехов.

_________________
http://www.donors.ru/page.php?id=48


"Сила любви в надежде, ибо надеждою ожидаем воздаяния любви" Лествица, преп. Иоанн Лествичник


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 18 мар 2008, 19:06 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 19:56
Сообщения: 750

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, не МП
Вячеслав писал(а):
некоторые как раз такие выводы и делают, что лучше вместо поста избавиться от какой-нибудь страсти. (Интересно, как без поста этого достигнут)

Силой воли. А вы, думаете, как этого достигают?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2008, 01:35 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 28 ноя 2004, 16:07
Сообщения: 17741

Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий_x писал(а):
Вячеслав писал(а):
некоторые как раз такие выводы и делают, что лучше вместо поста избавиться от какой-нибудь страсти. (Интересно, как без поста этого достигнут)
Силой воли. А вы, думаете, как этого достигают?
Силой воли... Ну пускай достигают!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 мар 2008, 13:05 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 мар 2006, 15:46
Сообщения: 762

Возраст: 53
Откуда: москва
Вероисповедание: Православный, МП
Дмитрий_x писал(а):
Вячеслав писал(а):
некоторые как раз такие выводы и делают, что лучше вместо поста избавиться от какой-нибудь страсти. (Интересно, как без поста этого достигнут)

Силой воли. А вы, думаете, как этого достигают?



Думаю что страсти исцеляются с помощью помощи Божьей
Самому их победить думаю невозможно может и ошибаюсь
А вообще перед постом слушала проповедь и батюшка сказал что основной пост- духовный а пища не приближает нас к Богу и не отдалаяет от Бога а только средство борьбы со страстями, лучще съесть сдобную булку с чаем чем поругаться с ближним - он так сказал и не только в пост.

_________________
Спаси Господи!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 28 мар 2008, 18:43 
пока присматриваюсь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:31
Сообщения: 6

Возраст: 46
Откуда: Москва
Всем доброго дня!. Выбрала второй пункт. Но к сожалению еслиб все дело только в диете было... :au:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2008, 15:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2008, 09:35
Сообщения: 1419
Н-да... "силой воли".
Не знаю, получается ли у других - возможно, им Бог и дал такую сильную волю, что могут горы переставлять. У меня ни от одной страсти или порока не удавалось избавиться "силой воли".
Вот, "с понедельника начинаю новую жизнь", этого - ни-ни, того - ни-ни, с мучающей зависимостью завязываю раз навсегда... Вроде получилось, напряг волю, избавился от зависимости или порока - "вот что значит проявить волю"! Ан нет - как только подумаю это, тут же снова в эту же яму падаю, еще глубже. Посмеялся бес надо мною в очередной раз, над моей "волей".

Когда пару раз опять оказывался в том же болоте, начинал к Богу взывать - в душе, с сетованием на свою участь, на безысходность. Долгое время вообще никаких просветов не бывало - и вдруг, только в один день, сразу все проходило! Чувствовал себя совершенно свободным человеком, и, что интересно, всегда бывало странное ощущение - "а я ли это был, как вообще со мною такое могло быть?".

И это не из книг Свв. Отцев, это - мой собственный опыт. Так что без Бога мы никто со своей "волей" - я узнал это на себе не однажды.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 30 мар 2008, 17:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426

Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
пункт №2.
Мои дети не постятся по-серьезному, но все равно по их поведению видны изменения к лучшему.
Без поста тяжелее грехи свои увидеть, только надо их исповедовать сразу. Потому что после поста опять все грехи скрываются, и однажды вылезут так, что .... :shock:
Рождественский пост соблюдала, но без исповеди и Причастия (не получилось). Поняла только сейчас, как я себе навредила. :(


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 04 апр 2008, 13:00 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Пост не соблюдаю. Не доросла еще... :au:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 апр 2008, 20:11 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2008, 12:09
Сообщения: 229

Возраст: 41
Откуда: Псков
Вероисповедание: Православный, МП
Пока отказалась от мяса и сала... :oops: :oops: :oops:

_________________
Если Бог с нами - то кто против нас?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 апр 2008, 20:13 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2006, 19:04
Сообщения: 231

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Присоединилась к постящимся. Может 2 последнии недели сподоблюсь. Правда, в кофе каплю молока добавляю. :lol:


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 апр 2008, 21:47 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 20:35
Сообщения: 260

Возраст: 54
Откуда: Астрахань
Марина Шин писал(а):
И не курить важнее поста в пище.


Всегда казалось мне, что этнография очень веселая дисциплина.Это народная мудрость? Просто интересуюсь. Откуда этот фейерверк ума-разума? Выстрадано ли это или явилось как озарение? То есть каков генезис, чтобы чего другого не ляпнуть? Замешана ли тут седая старина или усохновение в библиотеках или столкновение с притолокой?

Прошу высказываться.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 14 апр 2008, 22:22 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:59
Сообщения: 319

Вероисповедание: Православный, не МП
Сергей Капустин писал(а):
Всегда казалось мне, что этнография очень веселая дисциплина.Это народная мудрость? Просто интересуюсь. Откуда этот фейерверк ума-разума? Выстрадано ли это или явилось как озарение? То есть каков генезис, чтобы чего другого не ляпнуть? Замешана ли тут седая старина или усохновение в библиотеках или столкновение с притолокой?
Прошу высказываться.

Прежде, чем высказываться, хорошо бы еще понять, что Вы написали. :?

А насчет курения... ИМХО курящая женщина вредит не только себе, но и детям (в т.ч. и будущим). Одно дело травить себя, другое дело - ни в чем неповинное существо.
Так что я тоже считаю, что лучше с курением завязать. Какой смысл что-то не есть, и при этом быть рабом страсти.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 15 апр 2008, 18:03 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 20:35
Сообщения: 260

Возраст: 54
Откуда: Астрахань
Neiti писал(а):
Прежде, чем высказываться, хорошо бы еще понять, что Вы написали. :?


Это правда. Не понявши, зачем же высказываться? У кого угодно спросите - все знают. И Вам не следовало бы. Но, что было, то было.
Поясняю. Вопрос не курения касался, как и не был адресован уважаемой Марине Шин. Они фигурируют тут, как пример просто. То есть, в истории Церкви было и есть достаточно народа, как употребляющего табак, так и воздерживающегося от него и утверждающего, что самая важная составляющая поста, это отказ от скоромного и усугубление молитвенного правила. При этом никто не проповедовал важнейший смысл поста, как отказ от табака.
Итак, каков же генезис? У меня возникло три версии. Опыт неведомых пращуров, усиленное учение и свидание с притолокой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2008, 05:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2006, 20:55
Сообщения: 1763

Возраст: 52
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: Православный, МП
Сергей Капустин, вы вырвали из моего постинга фразу, совершенно не учтя, какой основной контент несло то сообщение. Это просто не приятно.

Если хотите, выскажу по поводу курения: да, бросить курить важнее, чем соблюдать пост в пище. Курение очень быстро превращается в пристрастие. И если пища нам потребна физиологически, то курение -- нет, его употребление не оправдано. В пище тоже могут быть нездоровые пристрастия, но они не всегда несут столь однозначный вред здоровью (которое есть дар Божий человеку), как курение.

Однако, возвращаясь к первоначальному пОсту, от которого вы начали свои измышления и вопрошания: если человек не может бросить курить, то это не означает, что и поститься не должен или бороться с другими грехами и слабостями. Выполняем свою меру в том хотя бы, что получается....

_________________
Библиотека святоотеческой литературы


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2008, 17:58 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2008, 21:59
Сообщения: 319

Вероисповедание: Православный, не МП
Сергей Капустин писал(а):
Neiti писал(а):
Прежде, чем высказываться, хорошо бы еще понять, что Вы написали. :?

Это правда. Не понявши, зачем же высказываться? У кого угодно спросите - все знают. И Вам не следовало бы. Но, что было, то было.

Спасибо. Теперь я знаю, что с Вами общаться не стоит.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 16 апр 2008, 19:43 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 15 фев 2008, 20:35
Сообщения: 260

Возраст: 54
Откуда: Астрахань
[quote="Марина Шин"][/quote]

Марина! Помилуй Бог! Ничего я не вырывал и прекрасно все с первого раза понял!
Вы тут совершенно ни при чем. И не хотел я, чтобы Вы "высказывались по поводу курения".... :oops:
Вопрос ведь совсем другого рода. То есть, откуда подобное вообще берется? Выдумывается само, из головы или кто-то учит? Или, блин, притолока :oops: .....
Понимаете? Безотносительно к Вам и к табаку. Абстрактно. Неконкретно. И со всем уважением.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 28

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: