Православный форум Доброе слово

Я ответила - частично. Россия - она разная...



Сразу пришел на память мученик-воин Евгений Родионов...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Катя, я вот думаю, что Россия это не кто-то там, а это мы народ. Если бы среди этого народа действительно не было хотябы этого маленького количества православных, тогда можно было бы смело считать, что в нашей стране нет православных и она совсем не православная. Частично, потому что их нельзя вычеркнуть и стереть для сгущения красок. Они есть, это живые примеры и их же надо видеть.
А если собирать всю грязь вокруг, жить становится так плохо. Вот и болеете один за другим во время поста, зачем вам это надо... Сказано же, что этот мир во зле, а пока глаз свой не приучим видеть хорошее, то людей среди этой грязи мы не увидим.

У нас вот народ с большим уважением относится к церкви. Ну придти и заявить им: - вы друзья не православные какие-то, вы не кичитесь и не орете на всю страну что - мы православные, мы носители Истины, богоносный народ - это мы! и это мы порвем всех на куски, Господа хваля! А это никакие не иудеи и не эллины, они не орут о себе, не выпячиваются, не предают и не распинают, для них уже две тысячи лет отвесты врата в Царство Небесное и это им не страшно умирать.

Для России - да, критерий. Я это объяснял в верху 1 страницы. России не было бы без Православия. Вообще не было бы. И не будет без Православия.

В точности как Византии.



Нет, ну тут уже говорилось о том проценте. Сколько должно быть в народе человек, чтобы называть его православным?
Быт18 Христиане, настоящие христиане - это соль, соли не может быть много. Но опять же, дело совсем не в этом. Дело в том, что нет Православия - нет России.



Насколько современного? Вы же понимаете, что вряд ли про живого подвижника будут открыто говорить, что он - подвижник, как и про живого праведника. И из них никто не будет высовываться и кричать "вот, я православный!". Но однако они есть.

Вот отец Серафим Тяпочкин - совсем недавно умер. Или вот архимандрит Павел Груздев.

Да рядом с нами много таких людей! А из известных....
Если не брать известных церковных деятелей, священников, миссионеров, то из артистов я бы назвала Т. Васильеву, Е. Цыплакову, Н. Бурляева.

Ну, таким избирательным зрением я никогда не отличалась.
В моём понимании, "православная страна" — это граждане — духовные братья и сёстры (утверждение "Россия — православное государство" даже рассматривать не будем). Большинство граждан, по крайней мере. Абсолютно не отрицаю наличие православных сейчас. Но означает ли это, что Россия православна? В не меньшей степени она, по этому критерию, страна, допустим, мусульманская.


О-о-о... И в чём же проявляется это уважение?

Отватила частично.
Я оптимистка

Александр, я не о святых, в общем-то, говорю. Я говорю о том, что православные люди, наши примеры и идеалы, НЫНЧЕ сосредоточились именно в духовенстве. Но если мы говорим о СТРАНЕ, а не о РУССКОЙ ЦЕРКВИ, то такие люди должны как-то попадаться и среди мирян. Тот же Шмелев-отец---вот вам живой представитель православного купечества. Царь Николай Романов--православный государь. Боярыня Морозова, оставшаяся верной старообрядчеству -представитель бояр....
Где сейчас цвет русской нации? Пожалуй, вот как раз в церкви и сосредоточен. Ну да, церковь живет, слава Богу. А вот в мiру - где оно, православие-то? Путин на экране ставит свечи, а потом "мочит в сортире".... Где глубоко верующие , честные политики, академики, художники, генералы?


Вот-вот!!!!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Вот и я тоже об этом хотела сказать... мы очень часто узнаем много хорошего, по истине светлого уже после, когда человек преставился. Ну это духовенство, это уже другое количество .
Или взять еще за пример праведную кончину митрополита, который даже своей кончиной заградил уста противникам единства. Столько по этому поводу грязи вылилось, эх... А сколько хорошего, доброго и по истине светлого я прочитала об этом человеке. Светлая ему память. Пока они при жизни, мы об этом не всегда можем знать... что очень жаль конечно.

Не раскисайте, православие восторжествует, так или иначе.

Россия была когда-то православной державой, но если сейчас некто сверху начнет диктовать народу условия жизни во Христе, это будет настоящим засилием. Как когда народ, к примеру был обязан в определенные дни приходить в церковь на исповедь или по указу соблюдать строгости постов. Упаси нас Господи от этого.
А вот по поводу мусульманства... незнаю, каждый одеяло на себя тянет. Если бы хотябы православные родители не отдавали бы своих дочерей за мусульман, было бы просто замечательно, и на том слава Богу. А пока я в тихом ужасе от этой тенденции.



Кать, ну за каверзный вопрос... Не только уважение, но и благоговение. И даже отдаленные от православного образа жизни люди голос церкви слышат.

ответила: ДА, православная...
я так считаю... объяснять ничего не буду...
у каждого своя точка зрения и слава Богу...

_________________
ушла... всем спасибо!

Россия была, есть и будет православной страной. Господь не к праведникам приходил, а к грешным, призвать к покаянию. А наше дело - молиться за нашу бедную страну.

_________________
"Аз с вами есмь,-сказал Господь.- во вся дни до скончания века".

Александр, да ведь это сказано о Содоме. По-Вашему выходит, что, если бы в Содоме нашлось 10 праведников, то содомляне были бы признаны "православными"? Цитата явно не в тему. Одно дело - да, Господь помиловал бы Содом ради десяти праведников, и совсем другое - причислить всех содомлян к народу Божьему только на том основании, что там десяток человек принадлежат ему.
И, если быть последовательным, то с таким же основанием мусульмане могут считать Россию мусульманской страной, поскольку в ней живет немало мусульман, буддисты - буддистской, потому что в ней живет немало буддистов, иудеи - иудейской...

Композитор Свиридов, может быть?
Был такой академик (филолог, славист) - Никита Ильич Толстой, умер в 93 году - в ЖМП даже некролог помещали. Глубоко верующий человек.

_________________
Ладушки, лады,
Не поливаны сады,
Недосуг поливать:
Надо в ладушки играть.

"Но есть, однако же, еще предположенье, Что Кука съели из большо-о-ого уваженья"...


"Заяц!!!! Ты меня слышишь?!" — "Слышу, слышу"... И спокойно идёт по своим делам дальше.

Это не каверзный вопрос, Лида. Я просто пытаюсь понять, в чём же выражается православность страны (даже частичная), за которую голосует большинство.

Так ведь тут не референдум проводится, где, по результатам голосования, Россия будет объявлена "частично православной страной" (что звучит очень странно), и мы, спокойно вздохнув, разойдёмся.


"И в воздух чепчики бросали"... По какому критерию?


И я об этом же!

Вот-вот. Причем Свидетели Иеговы и баптисты , я полагаю, могут привести реальные цифры, что в 90-м году их вообще у нас не было почти, а теперь огромное количество. То есть динамика роста сильно превосходит православную....

А уж как увеличилось в Москве количество мусульман.....

Но самым грустным считаю все же не численность, а падение нравов. Нравы становятся все менее православными.... --думаю, не надо уже приводить примеры?

А вот еще попытка выяснить. Многие ли из вас могут сказать, что их фирма или компания--православная? Что во главе стоят православные люди, что в офисе соблюдается православная этика? Я таких не знаю.....Наш уклад жизни диктуют неправославные люди. Мы чуть ли не обманным путем пытаемся откосить от новогодней корпоративной пьянки. Мы вынуждены принять ту черную или серую бухгалтерию, которая "работает" в данной фирме. Большинство из нас получает черную зарплату....В школах празднуют Хеллоуин и дети учат тексты о нем на уроке английского. Врачи спокойно агитируют за аборты. Нет, православные люди , скорее, гонимы сейчас в нашей стране! Открытой агрессии, может, и немного, но вообще-то, мой двоюродный брат, батюшка, уже много лет ходит по городу в рясе, и , гм, такого наслушался....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Это у неё самой надо спросить.

Как человек не может быть частично православным, так и страна. Нельзя быть частично живым. А самые хитренькие и многоглаголевые женщины знают, что как ни вертись, а беременность, это факт полный и чуждый всякой частичности.

Действительно объединяют и цементируют россиян и русских - новый год, 8 марта и дни рождений друзей и сродников. Первый - всегда приходится на пост. Давно не смотрел телевизора, но думаю и теперь президент поздравляет соотечественников с шампанским.
8 марта - как правило в Пост. Именно в этот странный день цветов продается столько, сколько во все церковные праздники вместе взятые за десять лет.
Процентов 60 дней рождений тоже приходятся на постные дни. Кого это останавливает?

Итак, Россия - страна давно вышедшая из послушания Матери Церкви и как таковая не может считаться православной.

А "частично православной" ее могут называть "частично православные". Как им это удается?

Это, как говорится, "хочется быть и девушкой, и беременной"....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Неа, это только те, которых мы видим, потому, что они в СМИ. А сколько таких рядом с нами живут - я даже не говорю - православных героев, но хотя бы просто героев. Я на улице год назад тетку встретил, она разговорилась насчет своего сына - он учитель, на зарплату 6 тыр. А просто надо же кому-то учить, вот он и учит, человек на своем месте.

А если говорить о православных подвижниках, то еще Соловьев в своих "Трех Разговорах" заметил, что среди русских святых как-то все больше монахов да воинов. Много мы знаем солдат да офицеров, которые просто тянут лямку? Да вот хотя бы Евгений Родионов.

А жены этих людей, которые ими не гнушаются, несмотря на нищенскую зарплату и тяжелейшие условия жизни? потому, что понимают, что кто-то должен делать дело, так почему бы не мой муж. Разве эти жены - не подвижницы?

Так вот это и есть настоящий подвиг, вот только эти люди не в телевизоре, а потому очень трудно их разглядеть, и тем более выяснить, насколько они православны. Вот только они есть, ибо без них страна бы не стояла.

Это означает, что судить надо не по глубинам, в которые человек из этого народа может пасть, а по вершинам, которые человек из этого народа может достичь. И еще это означает, что пока только можно бороться за человека (полагаю, и за народ), Бог будет за него бороться. А нам, полагаю, не стоит списывать Россию со счетов раньше, чем это сделает Бог.



Еще как в тему. Вы слышали - "не стоит село без праведника"? это туда же. Если уж существованием этих десяти человек было бы оправдано существование Содома (ибо вот Лотово семейство было просто выведено наружу), то что говорить о России? Страна, народ, существует, пока может производить из себя святых, а мы знаем, что святых наша страна производит, и мы знаем, что этих святых производит из себя народ русский, не какой еще.




А сколько надо? Тут уже спрашивали - какой процент? Вот Израиль - народ Божий? вроде бы да. А вот про него: Семь тысяч. Это много или мало? Вроде бы - горстка.

А вот есть еще Рим.11.1.




Нет. Не с тем же основанием. Вы как-то все обчитываете главное, что я пытался сказать - России, русских не было бы, если бы не Православие. Это - главное основание. И не будет - если она от Бога отвернется. А значит, мы - народ православный. А если мы пока еще как-то кряхтим, значит не все еще потеряно.

А вот про фирму, любую фирму, вообще трудно сказать, что она - православная. Работай в ней хот вообще все сплошь расправославные и разнаивоцерковленнейшие люди. Потому, что одно дело - персонал, а другое дело - для чего фирма. Вот про Россию - можно сказать, для чего она? например, для того, чтобы рождать православных святых. Делает это она? очевидно, да. Значит, страна православная. А фирма?

Скажите, как вам удается все вот так опошлить? И кто из вас девушка и кто частично беременный?

Православная старана, это когда голова дружит с ногами. А пока больная голова ногам покоя не дает.

Если бы ни одного храма в округе не было, тогда наверно можно было заключить, что православия в стране нет. Но сколько возведено, возрождено храмов и все это силами верующих. Вот когда начнут угрожать церквам, вот тогда и увидите для кого они имеют значение, а для кого нет. А на сегодняшний день есть все для духовных потребностей и как при этом можно считать, что страна не православная?
Святые отцы заповедали: "Русь святая, храни веру православную, в ней же тебе утверждение!" т.е. живите по вере. И что хотите сказать, что теперь по вере совсем никто не живет?

Когда проводят экскурсы, делят тематику и чтобы люди не запутались в рассказах, говорят к примеру: Казань православная и рассказывают все, что с этим связано. А когда рассказывают о жизни мусульман, так-же говорят Казань мусульманская или чуть иначе, не помню. Но это еще не говорит о том, что чего-то одного нет, а на этом месте поселились инопланетяне.

Да ведь, Александр, никто из возражающих Вам этого и не думает делать. Речь идет только о духовном состоянии современной России.


Народ сам по себе производить Святых не может. Святых освящает Себе Бог. Иначе можно было бы сказать, что Авраама "произвел" халдейский народ (или к какому он племени там ранее принадлежал), и что праведную Руфь "произвел" проклятый Богом моавитянский народ, и так далее - список можно продолжать очень долго.


Александр, Вы постоянно подменяете тезис дискуссии. Мы говорим о духовном состоянии современной России, а Вы все время сводите разговор к тому, будет ли Россия существовать или нет, и при каких условиях. Да, Ветхий Израиль - народ Божий, но в беседе пророка Илии с Господом, которую Вы цитируете, речь тоже идет о духовном состоянии современного пророку Израиля.

Да конечно же, живет! Просто я, как и некоторые другие, не могу понять, почему если среди 100 случайно выбранных россиян --скажем, 10 православных (из них 5 ---просто достойнейшие служители Христа ), 8 - мусульмане, из них, например, 5---честные и бескорыстные служители Аллаха---далее, скажем, человек 5 свидетелей Иеговы, пара верных католиков, пара йогов, пара иудеев, пятеро гороскопщиков, шестеро охотно ходят к гадалкам, пара молодых сатанистов, пятеро представителей неформалов, один ново-язычник, один старообрядец, один--воинствующий атеист, а остальное большинство--те самые, которые в храм не ходят, живут по законам общества, но при этом крещены, в целом ничего против православия не имеют, если их при этом не заставлять изменить свою жизнь - то почему страна, представленная столь разнообразными концессиями, религиями и верованиями - считается именно православной?
Процентное соотношение? Не тянет. государственная политика? Не соответствует. Историческое прошлое? Ну да, было такое, была действительно православная страна....а до этого языческой была.... а недавно социалистической....а сейчас какая-то смешанная.....

Возможно, процентное соотношение меняется от региону к региону......но принцип один---полный коктейль верований и религий. У меня вот две бабули, соседки по даче---одна православная, в храм ходит, а другая йог, ежевечерне медитирует при свечах. Мы мирно обсуждаем посадку огурцов, не касаясь этих волнующих тем....

А про "беременную девушку"-- ну если человек , скажем, отмечает на фирме Хелоуин, охотно читает какую-нибудь газету про целительство, делает аборты---и при этом искренне считает себя православным, ибо крещен - то мы-то понимаем, что это, к сожалению, не так....

Что касается будущего---ну, конечно, хотелось бы верить, что эта ситуация как-то изменится в лучшую сторону! Но это уже другой вопрос,нет?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Да нет, я как раз последовательно возвращаюсь к вопросу, поставленному в заголовке темы - "является ли (нынешняя) Россия православной страной". Что такое православная страна? Наверно, ответ на этот вопрос аналогичен ответу на вопрос - "а чтотакое божий народ?" можно ли судить об этом по процентному количеству праведников в народе? как вообще на это ответить? Если мы правильно поймем, что такое Божий народ, мы правильно ответим на поставленный вопрос о современной России.

Вот мы про какой народ знаем, что он Божий? вот про израильский мы знаем. Что можно сказать про израильский народ, современный пророку? что практически все в нем от Бога отшатнулись, и осталось только семь тысяч не преклонивших колена пред Ваалом. Перестал поэтому древний Израиль вот в то самое время быть народом Божиим? нет, не перестал, хотя его духовное состояние быть может, было и хуже духовного состояния современной России. Проблемы которой я, кстати, нигде в этой теме не отрицал.

А почему мы называем их народом Божиим? потому, что во-первых, Бог создал этот народ для себя, а во-вторых, Он от них не отрекался, как они от Него. Народ Божий - это тот, который Бог считает таковым.

И это несмотря на то, что в том, древнем Израиле в отдельной, произвольно взятой сотне, наверняка можно было найти штук тридцать поклонников Ваала, штук десять - какой нибудь Астарты, и уж почти наверняка процентов девяносто ходили к каким-нибудь гадателям.

Имеем мы осноания проводить аналогию между Израилем и Россией? сколько угодно, см. выше по тексту.



Именно так и можно сказать. И хотя бы поэтому, мы должны какое-никакое спасибо сказать и всем тем народам, которые Вы перечислили. Но Вы же понимаете, о чем идет речь - о массовом произрастании святых в Божием народе.

И кстати, по закону праведная Руфь причислена именно к Израильскому народу, и Авраам от своего народа "вышел" и "вошел" в Израиль, что говорит о том, что народ - общность не национальная, но духовная. Во всяком случае, такой народ, о котором мы говорим.

И Вы совершенно правы, что святых производит себе Бог, но если последовательно стоять на этой точке зрения, то израильский народ Ему вроде как особо и не нужен. И кстати, тогда и вопрос темы теряет смысл. Но нет, мы видим что Он последовательно взращивает Израиль как народ, выводит его из Египта итд итп - налицо особый промысел именно как о народе.

Но ведь так можно сказать чуть ли не о любом народе! Почти в каждой стране , слава Богу, строятся православные храмы, и очень умилительно смотреть, как узкоглазые и темнокожие прихожане ставят свечи и молятся.
Вот в Америке, например, где живет моя сестра двоюродная, уже целая большая православная община, причем люди из самых разных стран. Да и вообще, сейчас очень часто попадаются статьи о том, что в той или иной стране все больше и больше людей приходят к православной вере.

По-моему, просто сбываются слова о том, что о Христе должны знать в любой точке Земли.

Единственный аргумент, который мне представляется существенным---это то, что наше духовенство так пострадало во время репрессий, но вера осталась жива. То есть вот это мученичество за веру---возможно, да, часть какой-то особой роли России. Но это все-таки было, а сейчас ничего такого не вижу. Ну, разве что прошлыми заслугами можем гордиться....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Вы невнимательны. Никто не говорит, что в России нет православия. Но, что такое православная страна? Очевидно, что это страна власти которой не просто не мешают, но активно помогают Церкви. Обеспечивают бесприпятственную проповедь Евангелия везде и прежде всего в школах и детских садах, не обращая никакого внимания ни на многонациональность, ни на многоконфессиональность.
Церковные посты и праздники должны соблюдаться повсеместно, имея ранг государственных. То есть елочный базар должен начинать работу 3 января, а не заканчивать 31 декабря.
Иноверцы в православной стране поражены в некоторых правах и хотя свободны исповедовать свою веру, но не могут занимать гос.должности.
И далее, далее, далее... Причем делается это инструментами государственными, а они, как известно, канителиться не любят.

Имеем мы это? Если нет, то Россия светская страна.