Православный форум Доброе слово

Если бы точка зрения Фоменко не совпадала с моей, то это ничего. Хуже, что она не совпадает с мнением науки и не имеет под собой хоть какой-либо серьёзной аргументации


Ну так изучайте на здоровье все точки зрения - не только белорусских историков, но и, например, туркменских, открывших, что древние туркмены изобрели колесо. Или украинских, "доказавших", что протоукры сыграли решающую роль в становлении древнего Египта и античной Греции. Изучайте на здоровье, "чтоб воду в ступе не толочь". Только не показывайте другим этот бред, выдавая за чистую монету

Я так поняла, что Ж может быть мягкой(старомосковская речь, но не современный русский), а вот Ш мягкая - это уже Щ.
А вот ни Г фрикатавная, на Ч звонкая у меня не произносятся.

Вика, в каких джунглях ты нашла такие выкладки? Почитать охота.

Это современный русский литературный язык. Берешь любой ВУЗовский учебник по этому предмету, там, в разделе "Фонетика" все в точности тоже самое написано.
Мы говорим про звуки, а не про буквы! Тут есть одна большая разница.
Ну произнеси дочь бы, только не четко, а так, как мы говорим в беглой речи.
Есть еще одна возможность - озвончение или оглушение согласных звуков из-за их местарасположения в потоке речи характерно именно для московского произношения, которое взято за эталон в русском языке, если ты, например, родилась на юге России, вполне возможно, что таких ньюансов в твоей речи нет.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Не хочешь ли ты сказать, что нет звука Щ, а есть Ш мягкий?

Именно

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Вот так новость!

А Ч звонкой в моей речи нет, я прожила довольно долго в Белоруссии.

Да, для меня это тоже было новостью на лекции! Возможно, и есть, просто ты не замечаешь...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Кстати, мягкая Ч - особенность белорусской речи, так чтоможет и не быть, разве что приобрела(ту) со временем.

Я Фоменко бутылку должен. Чтобы доказать одному молодому чемодану, что это всё дикие бредни, мне пришлось источниковедение и историю древнего мира выштудировать. Бедные, бедные историки, они его серьёзно не воспринимали и на этом прокололись...

_________________
С уважением,

Сергеич

Вик, а как быть со словом МОЛОДЕЖЬ?
Почему на конце стоит мягкий знак?

Да, фонетически там твердый звук Ж, по правилам орфографии мягкий знак стоит.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ой, ну всё правильно! это у меня уже ум за разум заходит. Учиться нужно в молодые годы.

А что, я в немолодые пошла. Никогда не поздно учиться!
Зато какие нам теперь хвалебные отзывы пишет училка на наш разбор литературных произведений!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну я тоже вот в первый класс пошла. Уже и книжки подходящи покупаю, например, Илюхина "Письмо с секретом". "Изучаю" как правильно буквы писать.
Следующая ступеть фонетака. Сегодня вот орфографический словарь присматривала в интернете.

А я во 2 класс пошла. Школа достаточно серьёзная. Солинка, сдаётся мне, что мы в одну школу ходим. (i-школа, или я ошибаюсь)

Шура! повежливей пожалуйста... это ДОБРЫЙ ФОРУМ...
не нужно указывать мне что мне делать...
если вам не нравиться чья то точка зрения, это еще не значит что ваша верна...

_________________
ушла... всем спасибо!

ЯЯЯЯ
МЫ
в i-школе!
уже 5ый год!

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Мы 2-год, я уже выдыхаюсь. Как выдержать! Ребёнок уже в электронном виде написал книжицу скороговорок, книжицу загадок, сейчас почти готова глава про барона Мюнхаузена, всё собственного сочинения. Литература, мощна у них, или это нормально, а я отстала от жизни.

Ответила в ЛС

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Звук "J" (йот) никакой не согласный, а сонорный

Все звуки делятся в русском языке не на две (это упрощённый вариант для средней школы), а на 3 группы:

1. гласные,
2. согласные,
3. сонорные, куда относятся следующие звуки: Р - Р" (мягкий вариант обозначается одной запятой вверху, но не нашла такого знака на клавиатуре ), Л -Л", Н - Н", М - М", Й.

Сонорные звуки - это нечто среднее между согласными и гласными. С одной стороны, они имеют характеристики согласных (твёрдость/мягкость, звонкость, но их, например, можно петь, тянуть, так же как и гласные (попробуйте! ) и в древнерусском языке они могли исполнять функцию слогообразования, т. е. на них падало ударение (!!!), что сохранилось до сих пор в современных языках южнославянской группы, в болгарском, например (если память не изменяет ).

По поводу порчи языка иноязычными словами и русскими словами на иноязычный лад...
Хм, когда-то я очень остро реагировала на всякие "сникерскни", "постинги" и т.д., но потом почему-то успокоилась и поняла, что вот так просто, засильем всякой белиберды и лабуды изменить лексический состав невозможно. Язык - живой организм, его невозможно "сотворить" и "закрепить" один раз в неизменном виде (имею в виду лексический состав, не грамматику) какими-то искусственными способами типа рекламы. Ну сказали они "сникерсни", а разве в реальной живой речи вы слышали, чтобы кто-то так говорил? Все эти наноснЫе, искусственные, придуманные кем-то одним слова просто-напросто мертвы для языка, который их извергнет из своего состава, и со временем они забудутся как страшный сон.

Во времена Петра Первого (18 век) было ТАКОЕ засилье иностранщины, которое нам, наверное, и не снилось. Разве что современный молодёжный сленг, когда намеренно придумываются особо эмоциональные аналоги нормальных слов . Ну и где это всё? Изчезло, растворилось. Остались лишь те слова, которые действительно оказались НУЖНЫ языку, без которых ну никак нельзя было обойтись. Язык очень строг в этом отношении: ничего лишнего.

Единственная сила, на мой взгляд, которая вызывает опасения по поводу воздействия на умы носителей языка и способна реально повлиять на его формирование - это средства массовой информации. Но тут, кроме введения цензуры, по-моему, РЕАЛЬНО ничто не может повлиять. Всё остальное - капля в море. А пока нет цензуры, о чём тогда и говорить?.. Не знаю, почему-то все остальные способы типа призыва "соблюдать чистоту русского языка" не возымеют действия, потому что каждый понимает эту чистоту по-своему, пока нет жёстких рамок и определённых правил (например, никакой матерной брани - никогда и ни при каких условиях, даже если "художественно оправдано" - всё равно нельзя).

А по поводу слова "постинг" ...
Тоже не нравилось. А потом стала путаться: "сообщение" - это ЛС или высказывание в форуме? Иногда возникали ситуации, что из-за смешивания понятий была путаница. А так - "постинг - сообщение в форуме". Значение сузилось и путаницы нет. Хотя, конечно, не всё так однозначно..............

Извините, Дария, это неверно.

В русском языке есть гласные и согласные звуки, в свою очередь согласные звуки бывают:
1. По участию шума и голоса(шумные,сонорные,глухие, звонкие)
2.По способу образования шума(смычный, аффрикат, щелевой,смычно-проходной,дрожащий)
3.По месту образования шума(губной:губно-губной и губно-зубной и язычный:переднеязычный(зубной-небно-зубной), среднеязычный( средненебный) и заднеязычный(задненебный)
4. по наличию или отсутствию палатализации(твердый, мягкий)

Вот верная характеристика звука{J}:
СОГЛАСНЫЙ, сонорный, звонкий,щелевой,средне-небный,мягкий,непарный

Это полная характеристика согласных звуков(я написала без примеров, но если кому интересно, могу найти полную таблицу), кот. мы изучали в институте,на факультете русск. яз. А в школе, действительно, упрощают, но не так, как Вы описали.
Убирают графы по способу образования и месту образования звука, т.к. это достаточно сложно для детей..
Однако, в свое время я училась в экспериментальной школе, и нам учителя в 10 классе давали эту классификацию. Понять было сложно, но в институте уже было легче, чем многим моим однокурсницам.

Согласна с предыдущим оратоом. Звук j - согласный, сонорный! (По крайней мере, нас так учили в педе).
Даша, а Вам на фонетике так преподавали? Что есть три ряда звуков? Гласные, согласные и сонорные?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Да, коллеги, стыдно признавать, но я ошиблась Вернее уже подзабыла частности, ибо не занималась языком с момента окончания вуза, а все конспекты - чтобы обновить в памяти - остались в Краснодаре. Писала по памяти, но она меня и подвела, такая-сякая. Прошу прощения.

Сонорные звуки относятся к согласным, да.
Но!
Нас в АГПИ в конце прошлого века ( , конец 90-х годов) учили, что согласные делятся на звонкие, глухие и сонорные, т.е. звук "J" не может классифицироваться как "звонкий", ибо принадлежность к типу "сонорный" уже исключает возможность отнесения к другим типам. Это помню точно

А вот по поводу промежуточного положения сонорных между гласными и согласными - это тоже правда и тоже точно Наверное, поэтому я и перепутала классификацию.

Девочки, а посоветуйте какой-нибудь форум о языке!

Периодически возвращаюсь к поиску такого форума, но пока почему-то ничего подходящего не нашла

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

БЕСкорыстный, БЕСподобный, БЕСнравственный БЕСплатный БЕСсмертный БЕСстрастный БЕСпредельный...

Господа православные! Все мы любим оцеживать комара и поглощать верблюдов. Если человек не имеет корысти , тоесть БЕЗ корысти , причем тут приставка" БЕС "? зачем бесов то в язык напустили. Сколько образований у наших министров образования и простых учителей? Что до сих пор не понимают , что бесы - это злые действительные духи, а приставка передающая нехватку чего либо - БЕЗ, должна писаться с буквой "З"

неужели это всем безралично?

_________________
“не следуй множеству, чтобы не делать зла”.

Безнравственный

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Читал недавно, что IQ наших академиков находится на уровне школьника-троечника. Что уж там говорить о министрах!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

"В последнее время неожиданно обострилась дискуссия вокруг пятого положения, а точнее, вокруг префиксов (приставок) без-/ бес-. Некоторые православные верующие наотрез отказываются следовать орфографическим правилам и во всех случаях пишут только без-. Свой жесткий и безальтернативный выбор они объясняют созвучием приставки бес- с обозначением самой темной, злой и враждебной христианам силы. В доказательство своей правоты они приводят церковнославянский язык, где есть лишь префикс без-.

Смущенные и возмущенные чувства верующих можно понять. Значительный интерес представляют также богословские и философские аргументы. Однако пришло время спокойно и трезво разобраться в этой ситуации и дать ей сугубо лингвистическую оценку."
Вся статья.
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/uchil ... va-bez.htm

Неверно, звонкость не исключает сонорность. Прознесите сонорные звуки м,л,н,р,J и Вы поймете, что они звонкие.
От других звонких согласных сонорные отличает то, что в их образовании практически не участвует шум (есть и еще признаки...)

Но,поскольку ясно, что сонорный звук не может быть глухим, он всегда звонкий, то в характеристике сонорного звука "звонкий" можно опустить, а написать только "сонорный".

Поэтому и создается впечатление, что все согл. звуки делятся на 3 категории: глухие, звонкие и сонорные.