Православный форум Доброе слово

Извините не понял чем удивил. Тем что хочу чтобы суждение о греховности высказывалось на основе Божиего закона?

_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе

Извиняюсь, светские законы уже однополые браки признают браками, неужели нам нужно свою совесть проверять светским законами?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Батюшка, а разве преступления государственных законов не подмножество преступлений перед Законом Божиим? Другими словами, есть преступления перед Богом, не караемые государством, но разве есть преступления перед государством, не входящие в понятие греха перед Богом?

Сколько угодно!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Признание власти не означает одобрения всех её действий. В том числе законодательных инициатив

Ну даже в Советском Союзе за антисоветскую деятельнсоть скольких угодников Божиих пересажали?
Да примеров масса на самом деле. Подлоги документов и пр.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Полно. Статья АСА (за антисоветскую агитацию) в СССР. Да что далеко за примерами ходить - Господь наш был судим светским судом по законам тех лет

Да, пожалуй, ты права. Мне не пришёл в голову пример репрессий. Скорее, я имела в виду "сферического коня в вакууме", то есть справедливые государственные законы.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А что положено было тогда делать с телами?

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Извините в каком законе написано что человеку нужно обязательно выдавать права.
Знаете когда святые отцы писали правила они первым делом определяли в чем заключается греховность поступка, а не смотрели надлежит ему это по праву или нет. Рассуждения увы удалились слишком далеко от Божиих законов. Пока видны лишь мнения личные и попытки красноречия. На вопрос Что такое грех ответа не слышно.




Мздоимание - взятки, которыми челобитники ослепляют судей. Полный церковнословянский словарь. прот. Г.Дяченко.
Просителей видим. Скажите пожалуйста судьи то где в вашем определении взятки. И где они при получении прав.

С таким подходом никогда не выяснится грех ли платить при сдаче экзаменов или нет.

_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе

А вот меня уже во второй теме подряд (первая ---про измены) поражает категоричность, особенно наших молоденьких форумчан.
Как известно, жизнь прожить---не поле перейти. Как можно лихо и безапелляционно "разводить руками" чужие беды? Откуда мы знаем, насколько трудно в данных обстоятельствах, (которых мы не знаем) тем или иным людям, при получении прав, при обучении в вузе или при лечение ребенка. Я вообще ЛИЧНО столкнулась с тем, что привезли двоих людей на скорой помощи (авария на дороге), и вместо того, чтобы СРАЗУ оперировать, врачи ждут, когда им дадут на лапу. Мы не дали (не сообразили ), и один из двоих умер от потери крови. Потом только мне раскрыли глаза на произошедшее. А доказать что-то практически невозможно, только, извините меня, нервировать оставшуюся с малышом вдову, которой мужа уже не вернешь.

Что касается обучения, все , казалось бы, проще---.
переведешься, ну, бросишь институт, велика беда. А мы знаем контекст? Мне трудно выдумывать на ходу, но , возможно, эта пресловутая студентка растит грудничка, устает как собака, сама вообще сирота из детдома, и диплом ей позарез нужен, чтобы хоть как-то обеспечить своего ребенка.
Нет, как я поняла, ситуации в жизни бывают такие сложные, что нарочно даже и не придумаешь. А осудить очень легко.

Вот вы говорите---ну-у-у, война, это другое дело.
Как будто если нет войны, то нет сложных ситуаций.
Ведь бывает и наоборот---прикрываясь войной, люди творили гнусные дела, мародерствовали, например.
Каждый случай так сложен!

Думаю, грех дающего взятку можно обсуждать только в конкретном случае, и должен это делать духовник, при этом хорошо зная ситуацию.

Брать взятку---тут, конечно, нет слов.

В каждом случае было по разному определено. А христиане их выкупали, погребали а над местом их погребения часто воздвигали престолы для совершения Божественной литургии.

Но выкупали еще и простые судовые записи, которым почтения такого не было. Их сохраняли как документы которые подтверждали мученичество.

_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе

Тогда, думаю, что в случаях, когда законы совести или веры (как в случае с телами мучеников) расходятся с законами, по которым действуют государственные чиновники, нет греха во взятке. Т.к. понятие греха лежит в той же плоскости, что и вера. И вера судит грех. В данном случае, в глазах веры выкуп тел - не грех. А если судит государство по своим законам, то это нарушение, и было нарушением в описанные времена наверняка.

Я тоже как думаю. Правда, не так просто определить этот случай, но грех вообще не всегда просто определить -- есть он или нет...

А законы у нас таковы , что ...гм.

Помню, были времена, когда могли посадить за то, что у человка доллар нашли....

Обучался вождению еще при союзе и никакая школа, курсы не гарантировали сдачу экзаменов в ГАИ. Пересдавал на открытие еще одной категории и тоже никто не гарантировал, и нигде не было записано что автоматически получишь права. Гарантировали высокий уровень знаний но не абсолютный.
И если попало то что немного не доучил то что тоже экзаменатор виноват?

_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе

Не всегда законы государственные совпадают с законами Божиими. Еще может государство совсем другой смысл придавать словам определениям.
Мученики по законам государственным были преступники. Но кто из нас дерзент их таковыми считать. По закону Божию они победители и друзья Божии которые делом исполнили Закон Божий.

А по поводу понятий то сравните определение взятки гражданское и определение мшелоимства.

_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе

Что-то вы, товарищи, еще про гаичников забыли. Может быть, на форуме есть люди, приниципиально не дававшие ни одному гаишнику ни рубля? Даже если едете , например, в аропорт вcтречать жену?

Сказки какие-то, чесслово. Фарисейством пахнет.

Ходи пешком, вовек не согрешишь!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Простите два раза сдавая на права (1- получение, 2- открытие новой категории) проездив более двадцати лет на всевозможном транспорте про себя не могу сказать что в любой ситуации сумею мгновенно безошибочно отреагировать.
А вы говорите про человека который наездил может сто или двести часов, что он идеально готов.

_________________
С пожеланиями Мира сорадующийся вашему спасению о Господе

Вот и я о том же.

Если у вас нет жены....

Категорично, слишком категорично судите, не побывав в этой шкуре причем.