Православный форум Доброе слово

почему в Православии принято вступать в интимные отношения после свадьбы только?

связано ли это с традициями, идущими издавна?

или чтото еще?

почему, по вашему, обязательна девственность до свадьбы? или не обязательна?

...меня вот спросили на днях, а я не знала как ответить,как сформулировать!

может поможете разобраться?

тута нужно читать, понимать и доверять. Вкратце, антропологически человек состоит из духа, души и тела (или в дихотомичной теории - из души и тела). Православие постулирует, что жизнь души/духа первична и тело служит потребностям души. Соответственно, в "идеальной модели", т.е. когда душа стремится к Богу, взаимоотношения мужчины и женщины д.б. основаны на любви и иерархия определяется движением от душевного к телесному. Телесное соитие как бы "закрепляет" договор душ быть вместе в любви, в горе, и в радости, т.е. брак, супружество. Обратное чревато всякими неприятностями.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

можно дополнение?
Ну а договор возможен только как Таинство Церкви, освящённое и благословлённое Господом.
В последовательности:
встреча
единение душ
потребность быть вместе в горе, и в радости = невозможность НЕ быть вместе
освящение, благословение союза в законе земном и Таинстве Небесном
и как логическое завершение - единение тел в близости
восполнение этого союза зачатыми и рождёнными детками.
Ну а Любовь - это уж диагноз

Это в идеале конечно, но что нам мешает стремиться к идеалу.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

но ведь это возможно и до свадьбы?

например, жених и невеста,или решившие ими стать

а еще вот так - встречается пара, они очень друг друга любят и логическим продолжением их отношений, как бы следующей ступенью доверия и близости (наравне с духовной), является интимные отношения, в которые они вступают.....разве это грешно для них? если они хранят друг другу верность и любят?.........но допустим в жизни чтото меняется и они расстаются (по разным причинам)......почему их отношения были грешны ? или не были?

может мой пример немного абстрактный и сумбурный, просто некоторые грани этого вопроса я так же не понимаю !

разъясняю, прежде всего - себе

почему в Православии принято вступать в интимные отношения после свадьбы только?
---------
Потому что "вступать в интимные отношения ДО свадьбы" - грех. Нарушение 7ой заповеди - "не прелюбодействуй". Как и нарушение любой другой из 10 заповедей.
Потому что есть Церковный Устав, который человек, считающий себя христианином, должен соблюдать. Ведь читаем же мы постоянно "Символ Веры".
Нарушение Божиего Закона влечёт разрушение самого человека. Т.е. человек сам себе причиняет зло. Потому что ни одно действие не остаётся безответным и безрезультатным.

связано ли это с традициями, идущими издавна?
------------
С традициями в бытовом смысле - думаю нет. С традициями духовными - безусловно да.

почему, по вашему, обязательна девственность до свадьбы? или не обязательна?
------------
по-моему: я не уверена, что она безусловно обязательна. Потому как бывают исключения - напр. насилие, совершённое над женщиной. Но то, что чистоту свою надо хранить до брака и для брака (и мужчине тоже) - с этим я согласна. Имеется ввиду не только телесная, физиологическая девственность, но и целомудрие в целом - чистота духовная.
Понимаю, что в нынешнем мире - это почти утопия, но бывает же!

но ведь это возможно и до свадьбы?
-------------
Бывает.
Но мы ведь говорим о Православии?
Получается, что близость до брака - есть беззаконие и по церковным и по земным законам. Со всеми вытекающими, что совершенно естественно.
Потому, что они оба ещё НЕ ИМЕЮТ законных ПРАВ на плоть друг-друга, а права эти даются только законным (или церковным или государственным) путём.

Глупый пример: ведь никто не удивляется, что для законного использования недвижимости требуется получить законное право на это использование. А в обратном случае будут проблемы, и немалые.


объяснить умно не получается-не моё. как собака - знаю, а сказать не могу сорри

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Во первых, для христианина есть единственно правильный ответ на этот вопрос - "так Церковь учит" . Это не наезд, просто Церкви известно лучше нас то, что нам может быть даже непонятно. Но попробую объяснить.

Во первых. Отец Глеб Каледа говорил, что если брак - таинство (а мы в это верим), то совершение брака самими брачующимися, а не Церковью, это такое же кощунство, как совершение Литургии не - священником. Пусть это (предположим) даже и не блуд, но бесчинство, попытка взять на себя то, что тебе Богом не дано.

Во-вторых. Вы знаете, мне кажется, что для христиан естественно ценить только такие отношения, которые укоренены в вечности (естественно, речь идет об отношениях между любящими). Укоренение это происходит именно в таинстве Венчания. До этого, как Вы сами говорите, они могут "просто расстаться". Так вот, если они чувствуют что могут "просто расстаться", то не следует им вступать в близкие отношения. А если они решились не расставаться в вечности, то следовательно, им следует венчаться.

Помимо всего прочего, венчание, совершившееся естественным порядком - это и уверенность в том, что Божие благословение на этот брак есть, а значит все трудности, которые встретятся на пути семьи - преодолимы.

В третьих. Один батюшка говорил, что вступление в близость без намерения жениться (венчаться) - это предательство своей будующей жены (мужа)

*Зажмурившийся смайл* Сейчас будут кидать тапки - предпреждаю, но о своем я скажу

"Все мне возможно и все мне позволительно... все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (недословная цитата) - так говорит апостол Павел

Он знал - тут вступают в игру человеческие отношения.

Если двое искренне любят друг друга (они христиане), то им не только в тягость, но и в радость будет отпраздновать день духовного единения, брак во Христе, в Таинстве и только потом по Слову вступить в телесные отношения. Это закон любви, в т.ч. закон любви и доверия ко Господу.

Что же до встреч и расставаний, Вы уточните, речь о христианах идет или нет. Если да, то см. мой первый ответ + Если нет, то Бог их будет судить по сердцу их. Кроме того, разные причины расставания как раз и определяют, грех или нет.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

ну че это сразу тапки-то?
вота тебе

Свет, а в каком случае не грех - как думаешь?
головУ переломала!

это не сарказЬм
а трезЬвое желание разобраться

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

а вот как раз за это будут тапки предыдущие я стерла в надежде, что никто не задаст этого вопроса.
а не грех, я думаю, тогда, когда хотя бы у одной строны - любящей - эти телесные отношения связаны с душевной/духовной решимостью любить накрепко. Какие могут еще быть причины расставания, кроме нелюбви другого (из-за усталости, жизненных обстоятельств или пр.), я не знаю, поэтому тот, кто уходит, должен думать о грехе. Остающийся м.б. чист от него. Но как правило, обеим сторонам есть в чем каяться - вопрос, в каком грехе.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

pokaxontes, спасиБо за тему! О своём мнении умолчу, дабы не смущать окружающих. В целом, считаю, что в каждом конкретном случае, о каждой конкретной паре может правильно рассудить только Господь. Ведь и нарушение заповеди "не убий" - тоже грех, однако вынужденно убивают врага, напавшего на страну или на семью...Ну, и т.д. Короче, разные бывают ситуации...

Танюш, так я вкратце его (мнение) и рассказала - считаю,что всё очень индивидуально для каждой пары.
Естественно, что если православие считает, что муж и жена - одна плоть и что "каждый имей свою жену и каждая своего мужа", тогда логично, что интимные отношения до брака нежелательны, ведь произойти они могут и не с будущим мужем. То есть, нарушается цельность будущего брака. Ну, а если молодые люди твёрдо пообещали друг другу быть вместе и любят друг друга, но по каким-то бумажным, например, причинам, не могут сразу пожениться, то... Не знаю, каждому своя мера. Если у кого-то подобные отношения уже свершились, осуждать и удивляться никогда не буду. Впрочем, тема не об этом...

Но ведь вопрос был конкретный:
"Почему в Православии принято вступать в интимные отношения после свадьбы только?"
Без вариантов.
И в Православии на этот вопрос ответ тоже конкретный дан. И тоже без вариантов.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

По-моему, до свадьбы не столь обязательна девственность (как физическое свойство), но целомудрие - обязательно.

Я заострю.

Мы говорим о мнении Церкви, а мнение церкви построено так, чтобы подтягивать нас к христианскому идеалу.

А для христианина, стремящегося к идеалу, немыслимо совершать судьбоносные поступки без благословения Церкви, Божъего благословения.

А Венчание как раз и является таким благословением.

Это не уникумы, а довольно распространённая практика. В Москве до 70% браков распадаются по офиц. статистике. И венчание тут далеко не всегда помогает сохранить отношения, а, при разрыве/разводе является, ИМХО, отягчающим фактором. Вот я и высказала своё мнение на вопрос темы. Что каждые отношения - индивидуальны. Далеко не всегда факт того, что люди поступают строго "по процедуре" гарантирует счастливый брак. Девушка, вышедшая замуж девсвенницей и не девственницей имеет равные шансы остаться поматрошенной уникумами. Короче, мне лучше на эту тему не выступать особо , т.к. критику я ввиду своего повышенного эгоизма и гордыни выношу плохо, а мнение моё спорно.

Я, наверно, ничего нового не скажу. В идеале, конечно, интимные отношения должны быть после брака - как учит нас Церковь. Но... слаб человек и грешен. Крайне тяжело любящей паре от таких отношений устраниться - особенно если они не могут вступить в брак немедленно, а вынуждены ждать. Честь и хвала тем парам, кто честно дожидался брака. Других осуждать не буду - сама такая же.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Хорошо, что законы нарушаются...

_________________

Не смешно. Для меня это тоже самое, если бы Вы сказали "хорошо, что заповеди нарушаются".

_________________
С уважением,

Сергеич

А со мной бесполезняк спорить. Я знаю, как ДОЛЖНО быть. И вижу, как ЕСТЬ. Я скептик.

[/quote] но целомудрие - обязательно.[/quote]

но целомудрие может быть и у недевственницы, как я понимаю. тк это состояние духа такое, а не некое физиологическое свойство. в моем понимании это например, сохранение своего зрения от различных эротических фильмов, речи от обсуждения каких то похабных вопросов, приемлимое поведение, без намеков и вольностей и тп.

получается что сохранение девственности до свадьбы - это больше традиция и мера удержания молодых людей и девушек от случайных связей...

а если пара любит друг друга и у них в отношениях идет гармоничное развитие, то вопрос может решаться индивидуально, в первую очередь самими ими !

ведь нельзя же сразу понять, предугадать им - будут ли они вместе с друг другом, или по каким то причинам они разойдутся. Часто решение о свадьбе приходит плавно, а не сразу - бац! - мы поженимся - значит можно сейчас

именно так.

Не, тут я не согласная. Какое же тут целомудрие? И чего прикрываться тем, что не смотрит на пахабщину, женщине, допустившей для себя секс вне брака? Не, я не кину камень в женщину, имеющую секс вне брака. Но женщине, имеющей сказать людям о своей целомудренности в этих обстоятельствах - по башке точно надо постучать, чтобы у неё на место мозги встали.

Если речь идет о ПРАВОСЛАВНОМ АСПЕКТЕ, то тут все однозначно: отношения вне брака называются блудом, и никак иначе. Осуждать никого не стану - сама хороша... но грех он и есть грех, и незачем его оправдывать.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

ЦЕЛОМУДРИЕ — положительная моральная характеристика человека, которая раскрывается в соблюдении сознательного самозапрета на познание, переживание и совершение всего того, что может ослабить или разрушить способность противостоять и сопротивляться злу. В обыденном сознании понятие целомудрие ассоциируется с воздержанием от сексуальных опытов. В такой трактовке под целомудрием понимают: а). отказ человека от сексуальных отношений вообще, б). воздержание от сексуальных отношений до и вне брака. В моральной философии, помимо этого содержания, в понятие целомудрия привносился некоторый особенный смысл: во-первых, оно, как правило, применялось в качестве характеристики еще не сформировавшегося человека; во-вторых, выражало подобающее отношение (а именно — воздержание) не только к сексуальным, но и к телесным удовольствиям вообще, а также к сильным страстям, влечениям, необузданным порывам и т.п. — ко всему, что может разрушить целостность человека

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Совершенно согласна.

pokaxontes, ты же задавала вопрос о православии? Так причём же здесь полутона и придуманные, возможные ситуации?
Создаётся впечатление, что пытаемся притянуть что-то за уши к чему-то, что-то оправдать, чему-то дать возможность на существование.
Может я ошибаюсь - простите меня.

Если православная пара любит друг друга и у них в отношениях идет гармоничное развитие, то вопрос (о близости до брака) НЕ может решаться индивидуально, в первую очередь самими ими.
В этом случае люди идут в ЗАГС и в храм, записаться на венчание.
Ни о каких "индивидуальных" решения я не слыхала.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Июлия, вопчем то да, речь идет об этом.

а ситуации это скорее ход моих размышлений....мыслительный процесс то идет, вот и выдаются возможные варианты


а православная пара может быть православной на 1\2 ..или не сильно религиозной....ну это опять варианты

а насчет индивидуальности позвольте не согласиться.......всмысле я думаю, что нельзя к каждому человеку применять один стандарт. в чем бы он не был........может и не права - ИМХО

В случае с грехом - разве не один стандарт для всех?
Или есть индивидуальные варианты Заповедей, применимые и подстраиваемые по каждый случай отдельно?
Видимо, я несовсем понимаю о чём разговор

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

насчет греха - вот как я понимаю стандарты и индивидуальный подход

1. беременность, которую необходимо прервать по медицинским показаниям. в этом случае думать грех-не грех ?...по моему не грех в строгом смысле

2. убийство в целях самообороны

........может немного резковатые примеры, но других так быстро не вспомнить.

так же и в случае, о которых мы говорим.....наверно так