Православный форум Доброе слово

Свет, но "погладила-пожелела" ведь не то же самое, что сказать: "Ничего-ничего, все совсем не страшно, так и должно быть, у тебя особенная ситуация, совсем не такая, как у тех, кому сказано, что тыкать нельзя. Пробуй дальше - может, все закончится хорошо".

Без Александра тут могло непоймичто начаться, а тебе, Риточка, спасибо, что пришла и уструктурировала все, т.к. в процессе разговора на это времени нет обычно


Это да. М.б. когда-нибудь, вдохновленная Викиными замечаниями, я и скажу в этом смысле свое новое слово, но как цинично-верно говорит народная молва: все хорошее в жизни либо аморально, либо незаконно, либо ведет к ожирению...


Я не очень понимаю, почему именно блуд выделен в специальный пункт, м.б. потому что с особой сложностью борим + разрушительно действует не только на самого человека (как чревоугодие, к примеру), но и на того, кто рядом. Не знаю. По мне так любого греха надо бегать, если успел заметить предпосылки - изучать тут точно нечего, какбычтоневышло. Мелани, насколько я понимаю, говорила о другом - да - о болевых областях души. Это м.б. то, что в психологии называют аддикцией (зависимостью), а в святоотеческом учении - страстью. Наблошившись перед экзаменом по психофизиологии всякого разного, я обнаружила, что, помимо известных всем наркотической, алкогольной и интернет-зависимости существуют еще сексуальные и любовные. Корни их лежат, как правило, в детстве + на этапе уже сформировавшейся зависимости имеют место быть и определенные физиологические изменения. Зависимый человек уже не свободен в своей привязанности, практически ее не контролирует и при возникновении "благоприятной" ситуации запускается механизм...

О страсти и механизме ее образования на основе святоотеческой литературы можно почитать тут

http://doverie.diakonissa.ru/content/view/31/5/

В этом смысле м.б. имеет смысл обращать внимание на болевые области души и особенно тщательно консультироваться с духовником или даже идти к психологу. Конечно, в этом решении человек свободен: можно копать, можно не копать...

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Конечно, не то же самое Кстати, именно к этому варианту и м.б. привести подробный разбор греха с разными ссылками на источники, потому как если очень хочется оправданий, то они найдутся - по себе знаю.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Согласна полностью. Так же никто в этой теме жизнь человека исключительно с позиции оправдания и лелеяния собственной немощи - блудной страсти - не рассматривал, по-моему.



Я пыталась донести мысль, что блудом для людей живущих вместе без оформления отношений является не столько факт плотской связи, сколько заблуждение относительно своих отношений и себя самих. Проживая на одной территории, имея общую трапезу, ложе, финансы, радости, горести, детей (!),... люди фактически представляют собой семью. Убеждение о совместном проживании как о чём-то малосерьёзном вроде репетиции или черновика судьбы, составляет самое главное ЗАБЛУЖДЕНИЕ - БЛУД, с которым следует разобраться дабы разорвать замкнутый круг.

Как разобраться с блудом-заблуждением? Или признать именно супружескую ответственность перед партнёром. Или признаться в своей ошибке - всяко бывает, живут под одной крышей, не любя друг друга, подыскивая на стороне другую кандидатуру, как бы упражняясь в семейных навыках, без должной отдачи используя личностные дары партнёра.

В первом случае действенным покаянием будет узаконивание отношений хотя бы в ЗАГСе. Во втором - как это ни больно - расставание, с благодарностью за всё доброе, с просьбой простить не-любовь, с посильной молитвой, в прилаганием всех возможных усилий изБЕГАТЬ БЛУДА-заблуждения вдальнейшем.

Честно подготовиться к исповеди означает исповедать либо любовь, либо нелюбовь, сделать выбор - разорвать замкнутый круг.

Изучение болевых областей души, посредством которых в ней находят пристанище ложные мысли, НИЧЕМ не отличается от подготовки к честной исповеди. Маргарита, спасибо оргомное, у меня слов не хватало настолько чётко выразить суть.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Конечно бывает, судьбы разные, спам-роботы (то есть мысли-прилоги) разные (а внедряют одно и то же - блуд). Православная Церковь обладает всей полнотой истинного врачевания греха - для кого-то - чёткое соблюдение правил, не размышляя. Кто-то восстанавливает целостность души делами добра, иные не выживут без холодного душа, прочим поможет исключительно припарка.... Я вот -так случилось - без проникновения под покров Божьей любви не могу жить... Наличие одного лекарства не исключает полезность другого, даже в молитве к Причастию есть слова: "Возстави меня поползшегося грехом, образы покаяния предлагая".

Образов покаяния много Слава Богу.


Выбор между грехом и грехом не может привести к Богу, да и "гораздо реже отвращает" - разве посчитаешь, с чем-то сравнишь ?.... Игумен Петр в унисон со святоотеческим учением акцентирует первоочередную, главную цель духовной жизни: "Главное чтобы в нашей духовной жизни на первом, главном месте был Господь Иисус Христос, а не Я со своею будто суперргреховностью". Получается собственная греховность может стать на первое место в сердце, как и мнимая праведность. Хрен редьки не слаще - и то и другое идол поклонения; в том и другом случае человек обольщен ложной мыслью, и то и другое Бог сокрушит падением или попущением жесточайшего уныния-депресии.

Престол человеческого сердца предназначен исключительно для Христа.
Дмитрий Сергеич, Александр, Татьяна, Inna_n, и все кто может помогите святоотеческой цитатой пожалуйста.

Почему я не могу успокоиться, заткнуться и больше в этой теме не постить. Находясь в лоне Церкви с 14 лет на собственной шкурке проходила такой этап - религиозный кризис называется - то самое формальное исполнение заповедей (конечно же их надо, я не отрицаю - НАДО!!!! - выполнять), с которого заварилось наше обсуждение.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Разве есть механизм действия греха? Если было все так просто, лазейку найти невозможно было.

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Ну конечно.
То, что я сказала - относилось только к вышеприведенной цитате, то есть мне хотелось, чтобы она не воспринималась как фрагмент иллюстрации нашей беседы.
Да я и не воспринимаю кого-либо в этой теме как оппонентов.
Просто думаем, делимся мыслями...



Не знаю, не знаю... При подготовке к исповеди для меня имеет значение прежде всего осознание самого факта греховности и понимания своих недостаточных усилий для преодоления греха.
А изучать "Невидимую брань" св. Никодима Святогорца или другую подобную литературу перед каждой исповедью не буду, и не думаю, что она от этого станет нечестной.

А мне думкается, что редька всеж-таки послаще.
Потому что в мнимой своей праведности человек не видит необходимости в покаянии, оно будет формальным. А в супер-греховном Я - всеж-таки видит. Игумен Петр писал о том случае, когда поклонение своему супергреховному Я приводит к тому,человек уходит из Церкви. А я - о том случае, когда этого не происходит, в этом разница. Чем уж Господь эти состояния сокрушит, - Его воля, главное, что наше спасение Он строит, и любое зло во благо может обратить.
Да, в данном случае - в сердце Я с греховностью на первом месте. Но в сердце и мольба к Богу об избавлении от этого. Да, не всегда на первом месте . Но Господь и такую молитву услышит.



У Бога взыскуется правая вера в Него и Сына Его Единородного. За это и подается обильно свыше благодать Духа Святого. Господь ищет сердца , преисполненного любовью к Богу и ближнему, - вот престол, на котором Он любит восседать и на котором Он является в полноте Своей небесной славы. Сыне , даждь Ми сердце твое ,- говорит Он, - а все прочее Я Сам приложу тебе, ибо в сердце человеческом может вмещаться царствие Божие. Господь заповедует ученикам Своим: ищите прежде царствия Божия и правды Его, и сия вся приложается вам. Ведь бо Отец ваш небесный, яко всех сил требуете.

Св. Серафим Саровский.




Да мы просто , как мне кажется,говорим о разном.Я -то говорила все время ни в коей мере не о формальности. А о вере в Бога, которая пока не стяжала любовь Божию.

интересно, к какому же выводу вы все придете...?

и меня уму-разуму научите..

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Замечая витиеватое развитие темы, решаю привести слова о простоте веры.

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Привести не может. А отвратить может. Ведь бывает, и нередко, что приходится совершать грех для того, чтобы не совершить бОльший. Потому что бОльший грех - может в бОльшей степени отвратить от Бога. А люди, впадающие в блудное сожительство, иногда лелеют мысль, что, например, бросить любимого человека, пока не готового к браку - это грех бОльший, чем сам блуд.
А в результате, бывает, отходят от Церкви, начинают "верить по-своему" .

Предлагаю вот такой замечательный вывод:





Кстати, очень даже характерно, что лучшие выводы в дискуссии приходят от тех, кто в ней не учавствовал .Это тоже к вопросу о простоте веры.

Пожалуй, основное - выводов я не предлагал, а просто привел законченную мысль, на мой взгляд полностью отражающую суть вопроса и темы. И на первой странице темы тоже приводил цитату.

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Усе верно. Это я предложила считать приведенную Вами законченную мысль святителя Феофана, которая и на мой взгляд полностью отражает суть вопроса и темы - выводом.
А сказанув, что лучшие выводы(то есть лучшие мысли, которые вполне могут стать выводами) нередко бывают приведены теми, кто не участвует в обсуждении - я имела в виду тех, кто не погрузился в пыл обсуждения , а не тех, кто не участвовал совсем.
Простите, что моя мысль об этом была не ясно выражена.Только сейчас поняла ее двусмысленность .
Эх, видать, пора начать посещать лекции по риторике!