Православный форум Доброе слово

16 доказательств существования Бога (взято из "Фомы") простите, что длинно, но у меня этот текст скопирован из Фомы много лет назад, и я не знаю как сделать его меньше...

Не все знают, что в христианской культуре существует многовековая традиция доказательств бытия Бога. В эпоху Средневековья такие доказательства стали популярны благодаря католическим богословам-схоластам, прежде всего Ансельму Кентерберийскому и Фоме Аквинскому.

Правда, свои аргументы схоласты как правило обращали не к атеистам – какие атеисты в средние века! – а к верующим, для того, чтобы рациональным способом подтвердить веру. Поскольку существование Бога представлялось очевидным, "разумным", то и в мире, в жизни философы стремились отыскать очевидные, разумные тому подтверждения.

Интересно отметить, что в православной традиции не возникло подобной школы "доказательств бытия Бога". Православие исходило и исходит из иного понимания соотношения веры и разума (хотя ни православные, ни католики, как правило, не противопоставляют разум и веру). Главным доказательством в православии был и остается сам человек, в сердце своем встретившийся с Богом. И если этой встречи не произошло, как можно уверовать? А если она случилась, то любящему сердцу уже не нужны еще какие-то аргументы!

Но ведь многие из нас обучались именно западной философии. И само мышление наше приобрело такой западный "привкус". Сколько раз нам приходилось слышать: а вы докажите, рационально обоснуйте, что Бог есть! И если по большому счету подобные доказательства вряд ли способны привести человека к Богу (такова позиция редакции), то это не значит, что они абсолютно бесполезны. Ведь для кого-то они могут стать первым шагом на пути к вере…

Мы сегодня живем не в средневековой Византии или Руси, но и не в средневековой западной Европе. Много воды утекло с тех пор, но верующий разум не переставал пытливо искать рациональные основания своей веры, находя новые и новые доказательства присутствия в мире Творца.

Нижеследующая статья – попытка перечисления и (для начала) краткого описания поисков в этой области. Конечно, не со всеми аргументами можно согласиться, и если кого-то заинтересует то или иное доказательство, редакция готова предоставить как автору, так и его оппонентам возможность для дискуссии.

16 ДОКАЗАТЕЛЬСТВ БЫТИЯ БОГА

1. Первое доказательство, которое можно назвать "экзистенциальным" (то есть "доказательством от существования"), формулируется так: Почему все, что есть, скорее есть, чем нет?

Ведь как создавать что-либо, так и поддерживать существование чего бы то ни было куда сложнее, чем вообще ничего не иметь. Попробуйте, например, самостоятельно спроектировать коттедж, выбрать для него подходящее место, построить и постоянно поддерживать в нем порядок... Или, к примеру, чтобы Ваш огород был действительно огородом, его нужно регулярно вскапывать, засаживать, пропалывать, поливать и т.д. Если этого не делать, огород тут же зарастет сорняками, одичает и превратится в обыкновенное поле без какого-либо следа разумного попечения.

Другими словами, существование любой вещи или структуры требует непрерывных затрат энергии; когда ее внутренний запас истощается или прекращается ее приток извне, структура разрушается. Поэтому вечное бытие Вселенной противоречит, например, второму началу термодинамики, согласно которому все звезды во Вселенной должны были бы давно погаснуть и даже атомы – распасться, если бы, как утверждают материалисты-атеисты, природа существовала вечно.

Так почему же она все-таки существует как БЫТИЕ, как прекрасный и чудесный Космос? Несомненно, только потому, что была Кем-то сотворена и с тех пор поддерживается Им.

Этот Творец – Бог, о котором сэр Исаак Ньютон (1642-1727), сформулировавший законы всемирного тяготения и движения, открывший дифференциальное исчисление, сказал: "Он пребывает во веки; присутствует везде; Он конституирует длительность времени и пространство".

2. Второе доказательство звучит следующим образом:

Почему все, что есть, закономерно и поразительно упорядочено, несет на себе несомненный отпечаток разумного плана устройства целого? Ведь такой план не может не предполагать существования сверхчеловеческого по своим возможностям Ума, подлинно божественного Планировщика (так как закономерность – свойство разума)?

Так, Николай Коперник (1473-1543), создавший теорию о том, что в центре универсума находится Солнце, а Земля только вращается вокруг него, полагал, что эта модель демонстрирует мудрость Божию в мироздании, ибо "кто еще мог бы поместить эту лампу (Солнце) в иную или лучшую позицию?"

Когда часовщик собирает механизм часов, он скрупулезно прилаживает одну деталь к другой, берет пружину точно рассчитанной длины, определенных размеров стрелки, циферблат и т.д. В результате получается прекрасный механизм, который уже самим фактом целесообразности и рассчитанности своего устройства указывает на создавший его ум.

Но насколько же сложнее, гармоничнее и разумнее устройство всей окружающей нас Вселенной, этого прекрасного Космоса!

Альберт Эйнштейн (1879-1955), сформулировавший теорию относительности, так выразил эту мысль: "Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием".

Вселенная, как говорили еще древние греки, является "Космосом", то есть прекрасно упорядоченной и гармоничной комплексной системой, состоящей из взаимосвязанных частей, каждая из которых подчинена особым законам, а все в целом управляются комбинацией общих законов, так что преследование какой-либо частной цели удивительным образом способствует достижению общей цели целого.

Поэтому невозможно допустить, чтобы все это было делом случая, а не разумного Провидения, то есть Промысла Божия.

3. "Космологическое доказательство" бытия Бога было разработано еще древними (в частности, Аристотелем) и чаще всего встречается в следующем виде: каждая вещь в мире и все, вся Вселенная в целом имеет причину своего существования, но продолжать эту последовательность, цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, "повисает в воздухе".

О такой Причине говорят не только философы, но и многие естествоиспытатели и ученые. Так, знаменитый Луи Пастер (1822-1895), разработавший, между прочим, всемирно известный процесс очищения молока, который с тех пор носит его имя, часто упоминал "космическую асимметричную Силу", которая создала жизнь. Он полагал, что понятие ПРИЧИНА "следовало бы резервировать для единственного божественного импульса, который сформировал эту Вселенную".

Понятно, что такой беспричинной причиной является Бог: "Бог не человек" – Он духовен ("идеален", как мысль), то есть находится вне времени и пространства, поэтому не возникает, а существует вечно, являясь не причиной в физическом значении этого слова, но Создателем видимой Вселенной и ее законов.

4. "Антропный принцип Вселенной" как доказательство существования разумного плана устройства Вселенной и Бога был, – наверное, невольно – выдвинут современной наукой, которая внезапно выяснила, что жизнь на Земле, появление человека и развитие цивилизации возможны только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий, которые как бы изначально заложены в самой природе: фиксированного расстояния от Солнца(немного ближе к нему – и живые организмы сгорели бы, немного дальше – замерзли, превратившись в бесчувственные глыбы льда); наличие вращения Земли, без которого на одной половине планеты царила бы невыносимая жара, в то время как другая была бы скована вечным льдом; существование у нее определенных размеров спутника, обеспечивающего сложную систему циркуляции водных потоков; полезные ископаемые и ресурсы: уголь, металлы, нефть, воды и т.п., без которых не могла бы возникнуть и развиваться техногенная цивилизация, и т.д.

Более того, у современных ученых складывается впечатление, что вся Вселенная расположена и ориентирована таким образом, чтобы на нее можно было смотреть человеческими глазами! Существующая координация, взаимосвязанность и взаимозависимость этих факторов такова, что возможность ее "случайного" появления полностью исключается.

5. Следующее доказательство созданности Космоса разумной волей также сформулировано на передней крае современной космологии и физики, которые обратили внимание на парадоксальность существования Вселенной в том виде, в каком она существует: выяснилось, что только по четырем основным базовым физическим константам, без которых она не могла бы длительно существовать в качестве структурно организованного целого, вероятность их "случайного" возникновения и координации между собой равна примерно 10 в минус 100-й степени. А ведь базовых констант не четыре, а еще больше...

6. Следующее "телеологическое" (от греч. "телос" – исполнение, результат) доказательство бытия Бога в общем виде известно со времен античности, когда Аристотель впервые заметил наличие в организме некоторых животных и в природе явно выраженных целесообразностей. Однако только современные открытия в биологии бесспорно доказали системный характер этих телеологических механизмов и их необходимость для существования и выживания практически всех видов живых существ.

Разновидностью деятельности этих механизмов является, например, "предустановленная гармония" развития различных живых организмов, которым еще в эбриональном состоянии как бы заранее известно, с чем им придется столкнуться после рождения.

И, - чего уже совершенно не в состоянии объяснить дарвиновская эволюционная теория, - исследования ископаемых организмов показали, что многие из них обладают органами, на тысячелетия предвосхищающими внешние условия среды, органами, которые в актуальных условиях существования этих животных абсолютно бесполезны, но действительно понадобятся данному виду через сотни поколений, когда условия существования радикально переменятся!

Возникает правомерный вопрос, на который у современной эволюционной теории нет ответа: откуда у лишенного разума тела может быть такое удивительное пред-знание грядущих перемен и как оно может само вызывать в себе требуемые благоприятные мутации?!

Этот поразительный факт однозначно указывает на наличие в мире определенной и разумной программы развития, то есть Провидения, которое и называется Промыслом Божьим.

7. "Трансцендентальное" доказательство существования идеального мира и Бога, отчасти было открыто Кантом и может быть представлено следующим образом: существует мир вне пространства и времени – духовный мир, мир интеллекта, мысли и свободы воли, - что доказывается наличием в каждом человеке мыслей, которые могут относиться к прошлому и будущему, то есть "путешествовать" в прошлое и будущее, а также мгновенно переноситься в любую точку пространства.

Каждый из нас, обратив сознание к источнику возникновения своих мыслей, может без труда заметить, что они появляются как бы откуда-то извне, мысль оказывается как бы проецируемым откуда-то духовным лучом, который освещает материальное бытие как солнечный зайчик – его никак, никому и никогда не удается накрыть рукой, он всегда оказывается сверху...

Таким образом человеческая мысль, якобы рождающаяся в мозгу, оказывается одновременно внутри и вне материи – она будто бы возникает благодаря нейрофизиологическим процессам в тканях мозга, окружена костями черепа, но, одновременно, принципиально существует вне любой материи, вне пространства и времени.

Благодаря этому человек ясно сознает, что обладает духовной природой, которая принципиально иная, чем физический мир, который его окружает. Но из этого следует, что эта иная природа, этот Дух, проявлением которой является человек, так же обладает и разумом, и свободой воли - как сам человек.

8. Следующее доказательство можно было бы, наверное, назвать "креационистским" - оно основывается на факте существования в природе организмов и живых систем, которые принципиально не могут развиться в подобное целое из частей эволюционным путем так, как считает дарвинизм, а могут быть только созданы вместе, как именно такое органическое целое.

К ним, например, может быть отнесена взаимосвязанная система сердца, легких и кровообращения у живых существ: невозможно представить, чтобы сначала, предположим, появилось одно только кровообращение без сердца, затем к нему постепенно "приставилось" сердце и начало перекачивать кровь и только после этого только начали развиваться легкие.

9. Доказательство существования Бога и духовного мира из личного опыта – большинство людей встречалось в своей жизни со "странными" проявлениями божественного и сверхчеловеческого: как благотворного, Божественного, так и зловредного, демонического, или, наверное, чаще всего, того и другого вместе.

Чтобы не касаться для многих сомнительных "преданий старины глубокой", расскажу о случае, который произошел с моим коллегой. Он происходил из верующей семьи, но в свое время много лет преподавал "научный атеизм" в ВУЗе и, как большинство советских интеллигентов, вел отнюдь не благочестивый образ жизни. Пережив несколько личных трагедий, он осознал порочность своей жизни и решил пойти в храм.

- Когда батюшка, - рассказывал он мне, - прочитал над моей головой молитву, отпускающую грехи, и я стал вставать на ноги, какая-то неведомая сила внезапно стала бросать меня из сторону в сторону так, что я не мог стоять на ногах: прихожане поддерживали меня с обеих сторон, у меня тряслись колени и, в довершение всего, меня неожиданно охватила странная слабость. Так я впервые на самом себе ощутил демонов, находящихся в грешнике, - заключил он.

Подобных примеров можно было бы привести довольно много.

10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

11. Доказательство от веры в Бога большинства выдающихся гениев человечества. Например, абсолютного большинства Нобелевских лауреатов.

Следует также помнить, что все ученые, способствовавшие своими открытиями появлению и развитию современной науки (Коперник, Кеплер, Ньютон, Бойль, Бэкон, Пастер, Эйнштейн) верили в Бога.

Так, родоначальник современной химии Роберт Бойль (1627-1691) начинал каждый день с молитвы; более того, 2/3 доходов его имения в Ирландии шли на помощь бедным и поддержку Церкви, а 1/3 – на распространение христианства и миссионерскую деятельность среди индейцев.

Френсис Коллинз, один из основателей генетики, говорил: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю, что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

12. Несомненным доказательством бытия Бога является также регулярное появление в истории человечества великих святых и религиозных деятелей, которые непосредственно имеют духовные откровения свыше и свидетельствуют тем самым о Его бытии.

Это не только такие пророки, как, например, Моисей, Исайя, Иезекииль, постоянно общавшиеся с Богом, но и праведники, озарявшие и направлявшие своим светом жизнь людей во все времена.

Возможно, достаточно будет просто напомнить читателю о таких великих русских святых, как Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский, чтобы понять, что Бог и сейчас так же часто обращается к нам, как и в далекие библейские времена, - были бы глаза, чтобы видеть и уши, чтобы слышать.

Бог всегда с нами, это мы, по своей немощи, то удаляемся, то вновь пытаемся возвратиться к Нему.

13.Доказательство от противного: трагическая судьба проектов (и, часто, собственной жизни и судьбы) выдающихся атеистов. Самым ярким примером здесь может быть пример "дела Ленина-Сталина" и их последователей, впервые в истории попытавшихся построить атеистическое государство на "научной основе" как на территории России, так и других стран Европы и Азии.

Трагичной оказалась, например, и судьба самого лучшего философа-материалиста СССР – Эвальда Васильевича Ильенкова, сына известного советского писателя, лауреата Сталинской премии по литературе. Всю жизнь обосновывая атеистический тезис о "саморазвитии материи", которая для своего существования не нуждается ни в каком духовном основании, Эвальд Васильевич нигде не мог найти в советской атеистической действительности нравственной опоры, впал и глубокую депрессию и покончил с собой...

14. Широко известно и "этическое доказательство" бытия сверхчувственного мира, которое исходит из объективного существования морали и этических законов, регулирующих поведение человеческих существ.

Исследования многих философов указывают на то, что события и воздействия окружающей среды только до определенной степени могут предопределять поведение людей и принуждать их к тем или иным поступкам: как бы ни было сильно давление извне, у человека всегда есть возможность разорвать причинно-следственную связь, которой подчиняется неразумная природа и поступить как свободное существо, то есть как существо иного, нездешнего мира!

Для иллюстрации этого можно привести простой пример: почему одни люди подают милостыню, а другие нет? Казалось бы, последние поступают вполне логично и разумно - зачем же расставаться со своими средствами, деньгами, заведомо зная, что вы не получите никакой компенсации?!

Так что же принуждает первых все-таки подавать милостыню, иногда даже в значительных размерах? В физическом мире, в природе нет ничего, что могло бы объяснить подобное "нелогичное" поведение - это объяснение лежит вне этого, в сверхчувственном мире, где находятся великие нравственные идеи любви, добра и милосердия.

К этому же типу доказательств бытия Бога относится и знаменитое рассуждение Иммануила Канта, ясно показавшего, что человек в своих поступках и действиях руководствуется ценностями, которые не принадлежат материальному миру.

15. Большое распространение получило также доказательство бытия Бога под названием "эстетический аргумент", которое гласит: в природе существует удивительная сверхъестественная красота звездного неба, закатов и рассветов, Северного сияния, гармоничных картин природы, совершенного устройства прекрасных тел живых существ и т.д., которая будто специально предназначена для эстетического наслаждения разумного существа - человека - потому что помимо него в самой природе созерцать ее просто некому.

Уже упоминавшийся Роберт Бойль испытывал такое благоговение перед красотой природы, что часто говорил: "Когда я изучаю книгу природы... то часто принужден воскликнуть вместе с псалмопевцем: О, сколь многообразны Твои творения, Господи, в мудрости Твоей Ты создал их всех!"

16. Доказательство бытия Бога "от реального к абсолютному совершенству", его выдвинул Фома Аквинский: в природе существует ясно наблюдаемая градация совершенства внутри различных видов бытия, которая может быть понята только при наличии абсолютно совершенного Существа, то есть Бога.

Это доказательство сначала может показаться довольно сложным, но простой пример поможет понять его суть: если у вас есть линейка, предположим, длиной в 30 сантиметров, а у вашего коллеги – в 50 см, если существуют свернутые в рулончики метры и другие средства измерения, то все это есть только потому, что реально существуют размерность пространства (его протяженность в разных направлениях) и идея длины.

Точно так же можно было бы привести аналогичные примеры с мерами веса, времени и т.п. Но в природе наблюдаются и более сложные виды градаций, среди которых уникальное место принадлежит "восходящей лестнице" совершенства как в неживой и живой природе, так и в человеческом обществе, а также среди самих людей: есть, к примеру говоря, кривые и уродливые деревца, есть обычные, ничем не примечательные, есть "просто" красивые, но встречаются и необычно прекрасные, совершенные экземпляры. И так не только среди различных видов деревьев, но и среди различных пород рыб, зверей, внутри человеческих рас и т.д. - повсюду можно найти более и менее совершенные особи. Но эти разные степени совершенства в неживой природе (например, среди камней!), между отдельными видами предметов, живых существ и т.п., не могли бы существовать, если бы для них не было реально существующей меры абсолютного совершенства, которую, правда, мы не находим в материальном мире, но которая не может не существовать, и это совершенство - Бог!

В этом и заключается суть данного доказательства.

Таким образом, мы видим, что откуда бы и как бы мы ни начали рассматривать окружающий человека мир, все дороги неизбежно ведут к Тому, Кто его создал и украсил, Кто его постоянно поддерживает и направляет, и без Кого он бы не мог просуществовать и мгновения – к Богу.

_________________
Консультант по стилю - помощь в создании неповторимого образа
http://www.100style.ru

Хотелось бы кое-что добавить.
Во-первых, уточню, что Владыка Серафим (Чичагов) был не совсем гомеопатом.
Вот что он пишет о своей системе лечения: "Создав особую систему лечения..., я желал бы доказать, что медицина как наука ... должна более всякой другой науки опираться на религию и изыскивать средства в природе, созданной Самим Творцом на пользу человечества, - не забывая, однако, что врачу необходимо иметь в виду не только одну больную плоть, но стараться искать корень болезни и в духе и душе человека. только такой врач будет иметь возможность подать скорейшую и вернейшую помощь".
Теперь о шариках: сегодня у меня подскочило давление и в этих случаях я пью аллопатическое лекарство, а сегодня думаю, дай попробую гомеопатическую тройчатку. Эффект потрясающий – давление и пульс нормализовались примерно минут через 15 после приема шариков. Причем я скорее сомневался в положительном результате, чем внушал себе, что это поможет.
Еще раз хочу сказать, что я сам хочу во всем этом разобраться и ни на чем не настаиваю. Я всегда склонялся к аллопатическим методам и мое лечение у гомеопата – пробное, если поможет, то сообщу об этом.

Пробовал как-то лечится гомеопатическим антигриппином, за два дня этого лечения разболелся еще больше, пришлось вернуться к традиционной химии.

Может быть это верно для разведения D30. Но массовые лекарства - это D3-D6. т.е. на шарик приходится от микрограмма до миллиграмма вещества. Тут говорить о памяти воды не приходится, тем более - о памяти сахара или спирта :) - я водных гомеопатических растворов не припомню ;)

Можно добавить еще пункт: это когда лекарство носит название "гомеопатическое", а концентрации в нем совсем не гомеопатические, т.е. не маленькие. Такие лекарства вполне могут и помогать.

+1
может быть и такое.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Хм, я гомеопатией не развлекалась, никакой, но, моя преподавательница, она же подруга среди старшего поколения, за несколько лет, наверное уже лет семь, пьет гомеопатический средства, и могу сказать что человек у которого были большие проблемы со здоровьем, который не мог даже на один пролет лестницы подняться и дело тут не только с сердцем, там целый "букет" неприятностей,, теперь спокойно, ну или лучше так, пусть не быстро, но без особых проявлений болезни добраться домой и вообще ездить куда надо... и не надо.=)
Гомеопат личный если можно так выразиться, в добавок к профессии православная.
Так что если что я к гомеопатии обращусь, лучше медленно но верно.
Лекарства и антибиотики меня изрядно побили за 4 дня два года назад, так что до сих пор иногда приходится собирать себя по кусочкам.=)
Не имею ничего против того и другого вида лечения. Все зависит от того кому что нравиться.=) А больше всего мне нравится не болеть.=)

_________________
меня можно не любить, а мне любить можно всех!... (иск. о. Иоанн Крестьянкин)

-А если моя душа забродит?
-Она превратится в вино.

Вот ссылка на статью Арх. Рафаила Карелина о гомеопатии.
http://karelin-r.ru/stories/162/1.html
О себе скажу. Гомеопатия реально действует, но нужна такая тонкость, это почти ювелирная работа, чтоб не навредить. Должно быть подобрано такое лекарство и в таком разведении, которое являлось бы единственно верным для данного человека. Мне пришлось пережить ошибки врачей-гомеопатов и скажу, что мучения не вымышленные от неправильных назначений. Лекарство может вызвать лекарственную болезнь и даже повлиять на психику (если даётся в очень высоких потенциях). И даже привести к смертельному исходу. Такие случаи были, просто доктора -гомеопаты особо не распространяются об этом.
К сожалению, в нас. время много гомеопаических школ, которые называют себя гомеопатами но по сути не относятся к этой области. Лучше искать классического гомеопата.

Кгм... а может смертельные случаи и Ваши мучения происходили не от неправильного гомеопатического лечения, а от бесполезности гомеопатического лечения как такового

Нет. Именно от гомеопатии. Потому что было, что я и не знала, что мне дали препарат, а реакция наступала мгновеннно и на неск. суток. На плацебо (просто сахар дают) реакции не было.
Каждый человек имееет индивидуальную чувствительность к гомеопрепаратам. Кто очень чувствителен, а кому и горы гомеопатии дай - выдержит как слон.

Лечилась, очень помогла. Но твердо поняла, что специалистов раз-два и нет больше. А это самое главное - быть мастером своего дела. Все масштабного применения "мази, шарики без рецептов" - это самовнушение. Там, где лечит специалист есть точная диагностика, есть индивидуальный подход в составлении дозы. А доза - это, как мы знаем, самое главное в Гомеопатии.

Моя знакомая лечится на Украине у одного гомеопата уже года три. Морочит ей голову отменно - она от него отойти боится. Ну и толку? Как болела, так и болеет. А ведь результат - это мера профессионализма врача.

Вообще, уверена, что большинство недугов имеют чисто психосоматическое происхождение и поэтому лечение алопатией или гомеопатией (с учетом хороших специалистов) не помогают.

Антилопа, Вы сами лечились у гомеопата? Я так понимаю, что нет. Поэтому, писать о том, что Вами не изучено так категорично нет смысла. Гомеопатией лечился свт. Игнатий Брянчанинов.







Все это я ощутила на себе. Но, повторю, такой полный и положительный результат возможен исключительно при специалисте своего дела! А кто сейчас учится? Наоборот, все пытаются получить бумажку об образовании минуя само образование.


Котик, по мнению свт. Григория Нисского, всякое понятие, будучи соотнесено с Божеством, становится иллюзией, ложным представлением, неким идолом, созданным рассудком. «Бог - это Тот, Кому принадлежит право не быть сравниваемым ни с чем». Посмотрите об Апофатизме Православия. Мне кажется, что это больше, чем доказательства.

А как диагностику проводят?

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Да как и должен нормальный доктор - внимательно слушая рассказ пациента о симптоматике. Признаюсь, меня довольно раздражает невнимательность алопатов, которые готовы сразу после первых слов о самочувствии больного вручить ему таблетки. Ведь у каждой болезни есть свой симптом...

На примере: мучил тяжелый кашель, было очень плохо. Доктор долго слушала мои впечатления, но все молччала и видно было не удовлетворялась описанием. Как вдруг она обрадовалась моему сообщению о том, что при вдыхании носом воздух мне кажется (даже комнатный) почти морозным, так что его приходилось закрывать платком ради вздоха, иначе начинался приступ кашля. После этой детали она сразу выписала шарики и через пару дней кашель как рукой сняло.

Еще меня поразил ее рассказ о том, как к ней привезли девушку с явным психическим расстройством. Привезли случайно, готовы были уложить в психбольницу. Выслушав родственников о том, что девушка недавно родила ребенка и еще какие-то детали, доктор поняла, чтонарушение психики произошло из-за нехватки минерального вещества. Назначила лекарства и вскоре девушка вернулась в нормальное состояние. То есть у нее не было типичного расстройства психики, а ее ненормальное поведение было следствием такого необячного "минерального" голода после беременности.

Да, вопросы очень разные. Начиная от того, что вы предпочитаете в пище, в какой позе спите, и заканчивая о том, каким цветом и формой кал и моча (я не шучу). Расспрашивают о том, чем болели родители, аушки-дедушки, если умерли, то от чего; как проходила беременность вами и роды; в вопросах о боли важен характер боли (стреляющая, ноющая и т.д.), с какой стороны. В зависимости от того, какая боль и лекарство подбирается. Доктор смотрит и на то, как человек себя ведёт: замкнут он или общителен, его жесты, мимика, положение тела. Это тоже учитывается. Учитывается и телосложение, цвет и фактура кожи. Жаркие вы или холодные, как переносите жару, холод, спите ли с открытой форточкой? Беседа может длиться до 2 часов. Вообще вопросы непредсказуемы. Мне у нескольких гомеопатов пришлось быть, и каждый по-разному проводит приём. Но сначала ничего не спрашивает, ждёт пока человек сначала сам всё расскажет, а потом уже вопросы задаёт.

Все правильно. Гомеопат вас лечит за деньги, а аллопат из поликлиники - бесплатно, он не будет "за жизнь" беседовать, когда у него под дверью очередь из 30 человек, и всех надо принять... Почему бы гомеопату не побеседовать подольше - за ваши-то деньги? Вы сходите к платному, дорогому аллопату - он с вами хоть 2 часа беседовать будет

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Это потрясающе, точная диагностика после беседы с пациентом. Зачем нужны анализы, рентгены, кардиограммы и т.д. и т.п., когда можно просто поговорить А скажите, рак например, они тоже могут диагностировать просто поговорив? И излечить его тоже могут без химии, облучения и операций?

где такие? дайте два

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Я мало чего в этом понимаю, но вот известно, что все болезни от нервов. И я реально видела нескольких человек, у которых от психического состояния начинали болеть и различные внутренние орагны.
Думается, что такому человеку как раз и призвана помогать гомеопатия...
(внушением заболел, внушением вылечился).

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

по-твоему, гомеопатия - это лечение внушением? Бред.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Ну не все все-таки, гриппом например заражаются без всяких нервов

Антилопа, я уже очень давно не хожу в поликлинику,т.к.вообще не верю в эту систему помощи. Симптом там может и снимут,а вот задуматься о лечении корня болезни и не подумают.

Алопат не слушает пациента,а полагается на анализы. Это имхо оч плохо.

Врач хоть алопат, хоть гомеопат должен быть личным, знать Вас. Я сейчас посещаю по необходимости знакомого терапевта, чадо моего же духовника. А гомеопатия уже помогла мне в острых состояниях.

Гомеопат - врач, он назначает и анализы и кардиограммы. Рак заболевание ПСИХОсоматическое и требует не только алопатии или гомеопатии, но серьезной психотерапии, хотя за малым количеством специалистов это позволят себе единицы. Да и информация не у всех есть для этого вывода, увы.

_________________
Христос Воскресе!
http://www.fotopalomnik.ru - для паломников и путешественников

Почему спросила о диагностике, думала что нибудь расскажете о методе Фоля. Некоторые рассказывали, что диагностику именно так проводили.

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Понятно дело

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Не знал, мне из Ваших слов показалось что вся диагностика ограничивается беседой. Особенно после рассказа про недостачу минерала.

А как же рак легких у курильщика? Или рак после радиоактивного облучения, тоже нервы?

Не могу согласиться с тем, что рак - заболевание психосоматическое. Откуда такие данные? Психогенный фактор - лишь один из факторов риска развития рака, причем самый незначительный по сравнению с другими. Гораздо бОльшую роль играют т.н. предраковые заболевания, вредные воздействия, наследственность, низкий иммунный статус...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Во многих случаях это именно внушение. В других случаях - ошибка диагноза, или (что еще более вероятно) - самопроизвольное излечение. Допустим, лечит гомеопат язвенную болезнь... (причем это только называется - лечит, действующих веществ-то в лекарстве нет!). А тем временем у больного благодаря правильной диете и вере в лечение наступает ремиссия, язва потихоньку рубцуется, боль не беспокоит и т.п. Конечно, пациент с восторгом рассказывает о чудо-докторе, который его якобы вылечил. А уж когда шарики дадут целебные, да с мудреными названиями... Ну как тут не вылечиться?

Антон, не хочется повторяться, но вы же сами доктор? вы должны понимать, что лечение должно иметь под собой научную основу, следовать биологическим законам, которых никто пока не отменял? А получается: это работает, но КАК - я не знаю и знать не хочу. Так и астрология для некоторых людей "работает".



Таких мед. центров много - чем дороже, тем больше вам внимания окажут. Разве кто-то об этом не знал? Я тоже работала в мед. центре, где услуги были очень дорогими (что, впрочем, никак не отражалось на зарплате врачей ). Так у нас врачи ооочень долго с пациентом общались: и обслушают всего, и общупают, и "за жизнь" поговорят. А что? Кто платит, тот и "танцует" - такова установка в подобных центрах. Так и гомеопат на платном приеме: побеседует подольше, спросит про здоровье бабушки, что вам сегодня снилось, любите ли вы Брамса... тем самым располагая к себе пациента (известный психологический ход). Уже от одного вида приятного, внимательного врача пациенту становится лучше.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Нет, дело совсем не в этом. Не стоит упрощать.

Мне приходилось переводить с английского статьи и справочники гомеопатов. У них подход такой. Они принципиально не лечат болезнь, но пациента.

Гомеопат пытается выделить набор признаков, который позволит ему отнести пациента к тому или иному классу. (Пациента, не болезнь). Признаки эти могут лежать в совершенно разных сферах. Лечебное средство назначается в соответствии с этим классом.

Ну поболтать здесь - это одно. А вот сходить и лично поговорить даже с теми же православными психологами и впечатление Ваше изменится. Меня так учили на курсах факультета Психологии Православного института (впрочем, возможно Вы и Психологию отрицаете? Тогда и говорить не о чем). Такое же мнение и у многих уважаемых мною специалистов психотерапевтов и психологов. По крайней мере, есть случаи, когда осознание того, что обида или месть приводили к раку - останавливало болезнь, позволяло жить долго или диагноз не подтверждался (ранние сроки). В любом случае, курение - это аддикция, то есть психология. Человек может заставить себя заболеть поместив себя в неблагоприятную среду. Неосознанно, конечно.

Я доверяю тем специалистам, которые в науке более 40 лет. Их мнение - это не газетная статейка и не дурной спор привыкшего все проверять от противного подростка. Вес слова такого специалиста весьма уверен.

Чтобы заболеть гриппом нужно иметь ослабленный иммунитет или нос к носу постоянно сообщаться с больным человеком. Второе я не беру, а вот первое - это нервы.

Давайте вспомним детские заболевания, когда ребенок таким образом привлекает внимание родителей. Мамка с папкой были на работе, а потом ребенок заболел и все вокруг него прыгают. Поведение закрепляется. Отсюда сосание сосулек и жевание "вкусного" снега.

А кто не знает о том, как дети удерживают родителей от разводов? Теми же болезнями, только намного более тяжелыми. Или отвратительным поведением в школе.

Кто не помнит как болезнь становилась лучшим другом там, где невозможно было выпросить отпуск или отдохнуть? Монастыри это все знают очень хорошо. Болезни здесь часто лучшие друзья. Причем настоящии, не выдуманные. С анализами и справками и кучей лекарств.

Можно еще очень много рассуждать, конечно, есть болезни наверное и не психосоматические. Но в большинстве - это наше безсознательное идет на поводу у нашей слабой воли. Когда заболеть проще, чем смиренно сказать - я не могу и выдержать негодование коллег или начальства.

Да, результаты энцефаллограммы я приносила на приём. Все анализы важны.
Расскажу один случай. Один раз доктор назначил мне Аргентум металликум (гомеопатическое сереро). После приёма в этот же день начались судороги ног, которых у меня никогда в жизни не было. Я сказала доктору, отменил препарат. Потом в литературе нашла, что в клинических испытаниях именно Аргентум металликум вызывает судоооги, и особенно нижних конечностей. Я о этом НЕ ЗНАЛА!!!!!

Вероятно, доза была совсем не гомеопатической - как раз тот случай, о чем ранее уже писал Александр. Это не гомеопатия в чистом виде, а использование реально действующего препарата.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)