Православный форум Доброе слово

IRUS писал(а):
До революции и у нас здесь не причащают людей, живущих в неосвященном Церковью браке с инославными, а уж тем более, с иноверцами.

Ли_да писал(а)
Ну хорошо, а если один из супругов решит принять крещение, ему тоже откажут? И если вот такой случай, один из супругов атеист и даже воинствующий атеист. А может таковыми являются его родители?...
Ирина, я понимаю только так, что такие супруги не могут венчаться, а для того чтобы крещеного отлучить от причастия, я уж не знаю какие могут быть основания. Таким образом только своими же руками можно в ислам оттолкнуть.
Я знаю людей которые любят друг друга не за вероисповедание и к вере и традициям предков относятся с уважением.

Кстати, у нас до революции браки заключались в церквах, а не в клубах или загсах и дворцах бракосочетаний как сейчас. Разумеется тогда и Россия была другой. Но все-же в реалиях наших дней... у нас народные корни переплетались поколениями и я бы не хотела, что б эта книга появилась в наших церковных лавках. Уж слишком дорог всем мир, который с великим трудом удалось сохранить. Знаете Ирина, я помню такие времена, когда у нас на площади националисты призывали смешанные браки разлучать и детей от этих браков истреблять. Ужасно это пережили и русские и татары. Теперь же подобные тенденции встречаются в религиозных течениях. Может быть о. Даниил хотел в своей книге охватить всецело ислам, т.с. пособие на все случаи жизни, но мне показалось, что это отображение - добро пожаловать к арабам. Вот туда ей и по адресу и за последствие я не отвечаю. Не хочу даже вникать в учение корана, но по некоторым заключением в выдержках могу сказать, что она мало общего имеет с действительностью. Такой литературы теперь немало... Любовь созидает, а ненависть разрушает.

Лидочка, дорогая, что-то не вериться мне, чтобы требовали этого православные...

Золотые слова, только надо уточнить, что мы имеем ввиду под словом "ЛЮБОВЬ", а то в секулярном мире, мягко говоря, уж заездили это прекрасное слово...

Отрывок из лекции об отношении Церкви к смешанным бракам пpотоиерея Владимира Воробьева:

Так называются браки между православными и инославными. Hапример, между православной или католиком, католичкой и протестантом. Вам, наверное, известно, что Святейший Синод (не спешите меня поправлять: именно Святейший, а не Священный; до революции, когда не было Патриарха, Синод назывался Святейшим) в России, где бытовали и даже, может быть, в особой степени те византийские нормы, когда император считал себя вправе весьма серьезно вмешиваться в церковную жизнь (так называемый цезарепапизм), - в России Святейший Синод в угоду царской власти шел на весьма серьезные компромиссы. В частности, смешанные браки допускались Святейшим Синодом. И трудно было их не допускать, потому что русские императоры, как известно, постоянно брали себе жен из немецких протестантских семей. Если не сами императоры, то их родственники ближайшие. В царской фамилии эти браки практиковались постоянно, и не допустить их Святейшему Синоду было чрезвычайно трудно. Поэтому они допускались, и более того, допускалось венчание.
Конечно, это венчание не было тем таинством брака, которое совершалось в древней Церкви, потому что оно отделено от Евхаристии. Может быть, поэтому Святейший Синод относился к этому более легко, хотя, может быть, даже не все митрополиты были в курсе такого учения о браке. Богословское учение о браке в 19 веке было очень немощным, слабым и не проясняло такого церковного отношения к браку, о котором я говорю сейчас. Hо тем не менее митрополиты, движимые необходимостью компромисса, допускали венчание - но и только. Конечно, никто не причащал протестантов Св.Христовых Таин. Брак этот был, конечно, с точки зрения церковной не было таинством в полном смысле слова.
Естественно, что таинство и не могло совершаться в полном смысле слова над тем, кто не был членом Церкви. С точки зрения древней Церкви такие смешанные браки невозможны. Именно в силу того, что таинство брака есть дар единства в едином Теле Христовом, - с этой точки зрения брак невозможен как таинство вне этого единства. И древние Соборы - Лаодикийский, Карфагенский, Халкидонский - определяют, что подобные браки, заключенные по гражданскому закону, должны быть в Церкви расторгнуты как условие для принятия церковного таинства. То есть не только не могут быть приняты, но даже к Чаше Христовой не допускается тот, кто допустил такой смешанный брак - по древним законам.
Это весьма важный момент. Можно легко перепутать, и такая путаница очень часто имеет место. Можно спросить: вы же только что говорили, что можно причащать женщину, которая замужем за неверующим, а если она замужем за католиком, то ее уже нельзя причащать. Где же логика? Логика здесь есть, и притом самая железная. Дело не в том, в каком отношении к Церкви или в каком инославии находятся супруги, а в том, с каким сердечным устроением человек вступал в брак и подходит к Св.Чаше. Если человек, будучи неверующим женился или женщина вышла замуж за неверующего, а потом обратилась к вере, т.е. от неверия идет к вере, к Церкви, то никто ей в этом не препятствует. Это похвально, и никто не видит здесь греха. Она выходила замуж за неверующего, потому что не могла выйти за верующего, будучи сама неверующей. Теперь она поверила, и брак их воспринимается как брак, и теперь есть надежда, что муж ее воцерковится и брак освятится. Здесь нет препятствий для ее причащения.
Другое дело, когда человек, имевший полноту церковной жизни, от нее отказывается и уходит из Церкви для того, чтобы устроить свою жизнь по похотям этого мира. Здесь противоположная направленность, противоположная тенденция: не к Церкви человек идет, а от Церкви, не ко Христу, а от Христа. И коль скоро он повернул от Христа, мгновенно закрываются царские двери от него и к Чаше он, конечно, не допускается. В его жизни нет той направленности, того стремления, которое диктует всегда любовь. Он не к Богу стремится, а к удовлетворению своих чувств, своих эмоций, к устроению своей земной жизни. Hе любовь к Богу, ко Христу, к Церкви является законом его жизни, а его собственные чувства, его влюбленность, его земные планы и т.д. Тогда нет ему пути к Чаше Христовой, тогда он является предателем, изменником. Таковой отлучается от Церкви.
Hо эта древняя строгость была утрачена в русской Церкви императорского периода, и, разрешая венчать смешанные браки, Церковь не отлучала от причастия православную половину. И надо подчеркнуть, что в жизни бывают исключения, и в церковной жизни тоже - и очень часто. Такие исключения могут диктоваться особенным Промыслом Божьим. В качестве примера такого исключения я приведу вам брак великого князя Сергея Александровича с великой княгиней Елизаветой Федоровной, который был заключен, когда она была протестанткой, и по действующему законодательству Святейшего Синода они были повенчаны. С точки зрения древней Церкви это полнейший абсурд: они были повенчаны в православной церкви и в протестантской кирхе. Дважды были повенчаны. Конечно, если бы о таком сказать древнему канонисту или епископу 8 века, то он, наверное, сказал бы, что это не только абсурд, но и святотатство. Тем не менее это имело место.
Более того. Они прожили семь лет, и Сергей Александрович никогда не оказывал никакого давления на свою супругу и не требовал, чтобы она приняла православие. Hо через семь лет она пожелала принять православие, а потом овдовела, приняла тайное монашество, стала подвижницей, а потом приняла мученическую смерть за Христа и теперь канонизировала у нас как великая преподобная мученица, великая святая.
Так что в последние времена буква церковных канонов не всегда соблюдается, не всегда исключение из правил бывает гибельным. Поэтому не следует только одним канонам усваивать спасительное значение - жизнь церковная шире канонов. Hо в то же время нельзя умалить значение канона в Церкви, эти каноны недаром называются святыми. Они выражают церковное сознание, и изучая каноны, нужно всегда уметь почувствовать дух учения Церкви и этому духу следовать. Букве канона мы часто следовать не можем, лучше даже сказать так, что нет, вероятно, в истории Церкви ни одного канона, который бы не нарушался. Каноны писались на текущий момент, и Церковь сама очень часто их меняла. Hо дух этих канонов всегда оставался одним и тем же, и этот-то дух мы должны постигать и быть ему верными.

Я вообще, не понимаю, зачем искать свою "половину" среди представителей другой религии?

А может люди не ищут, а просто встречают друг друга... Ну уж в любом случае не с целью обратить в свою веру. Когда ищут, то наверно точно знают кого или примерно догадываются какие-то условия, требования предъявляют.

Вообще не понимаю зачем искать, на все воля Божия.

Но неужели те, кто вступают в брак с иноверцами не понимают, что в результате такго брака им самим, возможно, придется принять другую веру?

Вы пожалуйста не торопитесь когда читаете, я много не могу писать в открытом форуме, потому надеюсь на Вашу вдумчивость

В прошлом - да, помню, но не теперь...

Для "воцерковленного верующего" семья, брак - это то, что будет продолжено за гробом. Это вечная категория. Любить кого-то - это значит хотеть разделить с ним жизнь, а для верующего человека - и жизнь вечную.

С этим человеком мы хотим стоять на страшном суде.

Спастись - значит войти в Церковь. Воцерковленный человек к этому осознано стремится, все для этого делает. Невоцерковленный - вообще не понимает, зачем это нужно. В результате у воцерковленного начинается раздрай. Привязанность (любовь?) к своей нецерковной половине хочет с ним общаться, но жизнь того проходит вне церкви и все интересы его там. Воцерковленному приходится метаться между любимым и церковью, идя тут и там на компромиссы.

"соблюдать посты и не пропускать службы" - это только внешняя и малая часть ситуации.

Мое мнение такое, что по умолчанию этот брак (как брак) будет в целом несчастливым и обреченным. Однако, в каждом конкретном случае может и повезти.

Я бы еще добавил, что брак с неверующим - это как правило крест, причем именно для верующей стороны. И одно дело, если этот крест предлагается Богом - например, один из двоих в браке уверовал, или там батюшка благословил. с Богом ничего не страшно.

Другое дело, если этот крест самодельный...

Они не выпячивают свое вероисповедание, они тихо и мирно живут уважая веру и традиции друг друга.

малышу папа говорит, что Христос - просто пророк(в лучшем случае), а мама заставляет Ему молиться...Что же в бедной головке должно происходить?!

Я вообще, не понимаю, зачем искать свою "половину" среди представителей другой религии?

у муслимов мудро:
мужчина может жениться на иноверке-потому как по любому её обратит..и национальность считается по отцу..
женщинам выходить замуж нельзя..

Вероятно, затем, что к представителям другой религии или неверующим требований меньше.

Лида, милая, мне очень грустно сыпать соль Вам на раны, но я не могу не согласиться с тем, что написал Алексей.
Даже браки с инославными не приветствуются Церковью, а уж тем более с иноверными...

А в итоге вырастает поколение атеистов, что и произошло в советские времена.

теперь скорее поколение революционеров.

Против Истины по своему произвольному безумию

Кто, дети?

революционеры-дети

Ли_да, как эти "счастливые семьи" решают для себя такой непростой вопрос?

Я сегодня радуюсь за всех людей, кто способен в наше трудное время на трезвомыслие, на любовь к ближним, на роскошь иметь честь и совесть, на сохранение чистоты живя в грязном во всех смыслах мире. А если человек перестал смотреть под ноги, или в тарелку, или в кошелек и поднял глаза к небу, это вообще радость великая. А путь к Богу у каждого свой и каков будет суд никто не узнает до самой той минуты.
Вообщем за трезвость!

Я вообще знаю брак, где жена---православная христианка, а муж-- грузин по отцу, но еврей по матери. Исповедует еврейскую веру.
Старший сын ходит в синагогу, а младший в храм с мамой.

Как детей "поделили"...

А для скептически настроенных -- типа, да какой это брак, тогда муж неверующий---советую для начала почитать рассказ "Победа над смертью" протоиерея Николая Агафонова.
http://www.ihtus.ru/52005/l1.shtml

Ободренная этим высказыванием, Анастасия Матвеевна робко сказала:

- Мишенька, нам бы с тобой повенчаться, как на поправку пойдешь, а то, говорят, невенчанные на том свете не увидятся.

Вообще-то, мало кто будет спорить, что Церковь такие браки не благословляет.
И можно найти, по-моему, правила, где такие браки прямо воспрещаются.