 |
 |
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
IRUS
|
Заголовок сообщения:  Добавлено: 09 ноя 2007, 00:34 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
р.Б.Виктор писал(а): IRUS писал(а): Елена DA писал(а): создании системы (подобно Западной) помогающей, как говорят, незащищенным слоям населения. Если мы под этим подразумеваем стариков и детей, то я совершенно согласна со всеми возмущениями. категорически не согласен..Ирина-на Западе такая система создана потому-что там родители не нужны собственным детям...и государство взяло эту заботу на себя..дома престарелых-общепринятая практика...не желаю я нашим старикам сей участи..лучше исполнить заповедь:"почитай отца"-в этом направлении нужно двигаться..прямо противоположном,а не в том-к которому призывают не думая..всё таки община и родовые связи важнее всех искуственных мироустройств.. Я, Виктор, имела ввиду пенсионное и страховое обеспечение. Хотя здесь и пишут, что некоторые, случается, едят консервы для собак (они, кстати, сделаны из натурального мяса), но есть в каждом городе и служба "обеды на колесах". Т.е. малоимущим пенсионерам развозят обеды из трех блюд, каждый день свежие.
Старческие дома...да согласна...Есть, кстати, и православные старческие дома: на Толстовской ферме, при Новодивеевском монастыре... Богадельни всегда и на Руси были. Туда отправлялись одинокие, порой бездетные, старики.
Дети же относятся к своим родителям так вполне естественно(уж простите), потому что родители с младенчества бросают их в детские ясли, сады, школы... Практически не возникает привязанности к матери...Нам ведь даже заповедь не дана не оставлять детей, поскольку это чувство привязанности к ним настолько природно сильно в женщине... И это, к сожалению, на мой взгляд,не оправдывая и не соглашаясь с происходящим(Заповедь ведь это не изменит), естественный процесс пост-христианского общества.
|
|
|
|
|
|
|
Елена DA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 07:50 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:34
Сообщения: 3457
|
IRUS писал(а): Дети же относятся к своим родителям так вполне естественно(уж простите), потому что родители с младенчества бросают их в детские ясли, сады, школы... Практически не возникает привязанности к матери...
Вот уж не соглашусь. Знаю много детей прошедших детские сады, ясли и школы и прекрасно относящиеся к своим родителям! И очень их любящих и привязанных к ним. Как правило мамы отдают в детские сады не от хорошей жизни, вынуждены идти работать. А про школы уж я не говорю. Туда все мамы отдают детей. 
_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 07:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Елена DA писал(а): IRUS писал(а): Дети же относятся к своим родителям так вполне естественно(уж простите), потому что родители с младенчества бросают их в детские ясли, сады, школы... Практически не возникает привязанности к матери... Вот уж не соглашусь. Знаю много детей прошедших детские сады, ясли и школы и прекрасно относящиеся к своим родителям! И очень их любящих и привязанных к ним. Как правило мамы отдают в детские сады не от хорошей жизни, вынуждены идти работать. А про школы уж я не говорю. Туда все мамы отдают детей. Лена, Я Вам про яблоки, а Вы мне об апельсинах. Я пишу Вам о современной американской действительности, а Вы мне о российской. А разница н них не малая, б подробности вдаваться не буду, поверьте на слово.  
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 08:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Ласточка писал(а): только "по милу хорош" каждой увы...это так..  жаль-что не наоборт..отсюда и одиночество.. Цитата: для мужчины берётся ведь тоже извне
совсем необязательно...иные счастливы от самопожертвования.. 
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 08:29 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
р.Б.Виктор писал(а): совсем необязательно...иные счастливы от самопожертвования.. Но только до поры до времени... 
|
|
|
|
|
|
|
Aleksey07
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 15:29 |
|
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 23:36
Сообщения: 445
Откуда: Москва
|
Вот подходящая, кажется, к теме цитата из интервью, помещённого Алексием в теме "Далёкое" православие
viewtopic.php?t=15688
Цитата: — Отец Руф, видимо, пока восприятие России за границей неоднозначное?
— Восприятие зависит от настроя и расположения самого человека. Плохое везде можно найти, и в России, и в Австралии. А те, кто собирает перлы духовные, найдет их в России в тысячи раз больше, чем в Австралии.
|
|
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 15:37 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
р.Б.Виктор писал(а): Ласточка писал(а): только "по милу хорош" каждой увы...это так.. жаль-что не наоборт..отсюда и одиночество.. что ты, Витенька, "наоборот" - это как раз расчет (душевный, духовный, психологический)... нечестно всё-таки ему следовать...и перед собой, и перед Богом... хоть и противостоять иногда сил не хватает... а одиночество вдвоём... ...и вообще, если бы мы всегда поступали "наоборот", что ж тогда делать таким, как на аватаре , "за душевной милостыней" сюда приходящим?  Цитата: мужчины ...иные счастливы от самопожертвования.. истину говорит Ира что-то примеры только военные и экстренные на память приходят
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 16:08 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
IRUS писал(а): р.Б.Виктор писал(а): совсем необязательно...иные счастливы от самопожертвования.. Но только до поры до времени... не скажите... 
на святых равняемся..
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 16:14 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Ласточка писал(а): это как раз расчет (душевный, духовный, психологический)... нечестно всё-таки ему следовать...и перед собой, и перед Богом... сугубо женское восприятие..к счастью,у меня-наоборот..были...милые..весьма и весьма..но вот как-то хорошего мне в них не хватало.. а расчёт есть честный...и-перед собой..и-перед Богом..  Цитата: ...и вообще, если бы мы всегда поступали "наоборот", что ж тогда делать таким, как на аватаре , "за душевной милостыней" сюда приходящим? так на это и надеемся...
как известно-привлекают контрасты..
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 16:29 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
р.Б.Виктор писал(а): сугубо женское восприятие. на том стоим... р.Б.Виктор писал(а): ...к счастью,у меня-наоборот..были...милые..весьма и весьма..но вот как-то хорошего мне в них не хватало.. э-э, Витенька, да мы по-моему пословицу неодинаково понимаем там ведь не о внешнем, а о внутреннем... народная мудрость всё ж... р.Б.Виктор писал(а): ...так на это и надеемся... а на что именно тогда? на то, что мужское и женское восприятие одно целое составят?
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 16:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Ласточка писал(а): там ведь не о внешнем, а о внутреннем... народная мудрость всё ж... если так-не вижу предмета разногласий... но у женщин,как правило,это не так...ласточки всегда были исключением...из стайки сереньких воробушков.. Цитата: а на что именно тогда? на то, что мужское и женское восприятие одно целое составят? :wink
именно 
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 18:13 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053
Возраст: 45
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ласточка писал(а): р.Б.Виктор писал(а): сугубо женское восприятие. на том стоим... р.Б.Виктор писал(а): ...к счастью,у меня-наоборот..были...милые..весьма и весьма..но вот как-то хорошего мне в них не хватало.. э-э, Витенька, да мы по-моему пословицу неодинаково понимаем там ведь не о внешнем, а о внутреннем... народная мудрость всё ж... р.Б.Виктор писал(а): ...так на это и надеемся... а на что именно тогда? на то, что мужское и женское восприятие одно целое составят? совет вам да любовь, дорогие Виктор и Ласточка!
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 19:00 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Пашка в фуражке писал(а): совет вам да любовь, дорогие Виктор и Ласточка!
благословляете...?
а кто у нас духовник форума...???
у меня-Антон..рано ещё-говорит...не созрел-вместить невместимое...
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
Елена DA
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 19:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 20:34
Сообщения: 3457
|
IRUS писал(а): Лена, Я Вам про яблоки, а Вы мне об апельсинах. Я пишу Вам о современной американской действительности, а Вы мне о российской.
C чего это вы взяли что я о российской.  Я Вам тоже про яблоки говорю.
_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!
|
|
|
|
|
|
|
Зов СеВера
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 19:12 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:39
Сообщения: 4053
Возраст: 45
Откуда: Снежная страна
Вероисповедание: Православный, МП
|
Елена DA писал(а): IRUS писал(а): Лена, Я Вам про яблоки, а Вы мне об апельсинах. Я пишу Вам о современной американской действительности, а Вы мне о российской. C чего это вы взяли что я о российской. Я Вам тоже про яблоки говорю. кстати - никому яблоки не нужны - у нас в этом году на даче урожай!
|
|
|
|
|
|
|
Юлия А.Л.
|
Заголовок сообщения: Re: что бы вас заставило покинуть Россию? Добавлено: 09 ноя 2007, 20:13 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2006, 19:41
Сообщения: 645
Возраст: 54
|
Вика (сестра Розанны) писал(а): Собственно, вопрос в заголовке. Есть ли какие-то причины, которые бы заставили вас покинуть Россию и перебраться на ПМЖ за рубеж?
Нет таких причин. Где родился, там и пригодился.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 21:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Стихотворение в тему (Ю.Шевчук)
Цитата: Здесь нет других движений, кроме криминальных,
Не спасает от смерти святая вода,
Нам разрешили встать, да некуда идти,
Ведь никто пока не знает, зачем и куда.
Здесь небо соткано из драк, земля - из проблем,
Тело требует мыла, а души - котла,
И как нам хочется верить, да не ведаем чем,
Здесь нет урожаев, здесь шесть лет - весна.
Здесь взрывают коров, здесь калеки на завтрак,
Здесь сироты на ужин, и поют не о том
Сексуальные дяди, а липкое завтра
Вновь придавит нас, грешников, жирным постом.
И это полная лажа о завтрашнем дне,
Мудрецы говорят, благотворна для нас,
Мы так привыкли к дерьму, что призыв к чистоте,
Не продует вам уши, не промоет нам глаз.
Время юных законов, и новых зачатий,
Но детская смертность, увы, велика,
И не родившись еще, время пахнет проклятьем,
Как наше море, и ваша река.
И этой ночью замечаешь лишь два цвета глаз,
Стынет в умных страх, а в глупых - ярость,
Здесь стоит вверх ногами активность масс,
Здесь юность мудра, но жестока старость.
Когда некуда ползти, есть куда бежать,
Там после пожара вам согреют сердца,
Но мне там нечем жить и мне незачем лгать,
У меня здесь мать и я верю в Христа.
И здесь лежит мой брат, и наблюдаю я,
Как вырастают березы у него на груди,
И пусть гниют враги, пусть предают друзья,
Я продолжаю жить, я продолжаю идти
В это великое время...
|
|
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 21:16 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
р.Б.Виктор писал(а): если так-не вижу предмета разногласий... тогда ладно а то я хотела добавить, что мужчины, мнением которых дорожу, придерживаются того же восприятия, что и я
|
|
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 21:30 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
Пашка в фуражке писал(а): совет вам да любовь, дорогие Виктор и Ласточка! Паша р.Б.Виктор писал(а): благословляете...? а кто у нас духовник форума...??? у меня-Антон..рано ещё-говорит...не созрел-вместить невместимое...  как бы поздно не оказалось...
|
|
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 21:34 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
Пашка в фуражке писал(а): кстати - никому яблоки не нужны - у нас в этом году на даче урожай!
всем оффтопам оффтоп но: какие у вас яблоки, Паш? а то от магазинных уже тошнит
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 21:35 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Ласточка писал(а):
разве меня не успокоили до весны...???
сказали-с "заменителями" напряги-расслабься...
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
р.Б.Виктор
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 21:39 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 20:03
Сообщения: 1746
Откуда: Рублёво-Успенское
|
Ласточка писал(а): какие у вас яблоки, Паш?
никаких яблок
одна уже уснула...в пещере...
И к царевне наливное,
Молодое, золотое,
Прямо яблочко летит...
..
а глядела
Всё на яблоко. Оно
Соку спелого полно,
Так свежо и так душисто,
Так румяно-золотисто,
Будто медом налилось!
Видны семечки насквозь...
Подождать она хотела
До обеда; не стерпела,
В руки яблочко взяла,
К алым губкам поднесла,
Потихоньку прокусила
И кусочек проглотила...
Вдруг она, моя душа,
Пошатнулась не дыша,
Белы руки опустила,
Плод румяный уронила,
Закатилися глаза,
И она под образа
Головой на лавку пала
И тиха, недвижна стала...
_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)
|
|
|
|
|
|
|
1s1
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 21:46 |
|
Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2004, 17:43
Сообщения: 6369
Возраст: 53
Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ласточка писал(а): Пашка в фуражке писал(а): кстати - никому яблоки не нужны - у нас в этом году на даче урожай! всем оффтопам оффтоп но: какие у вас яблоки, Паш? а то от магазинных уже тошнит Антоновка (сказала Света, жуя очередное яблоко)
Меняем яблоки на семечки!
Слушайте, как весело стало! за границей так не пошутишь, чувство юмора не то - либо они нас не понимают, либо мы их
|
|
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 21:57 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
р.Б.Виктор писал(а): разве меня не успокоили до весны...??? сказали-с "заменителями" напряги-расслабься... желаемое за действительное?  незаменимый вы наш (с) подумать только, ещё и яблок не даёт
Последний раз редактировалось Ласточка 09 ноя 2007, 22:09, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
|
Lira
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 21:59 |
|
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 18:51
Сообщения: 137
|
Последний раз редактировалось Lira 09 ноя 2007, 22:06, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
|
|
Ласточка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 22:02 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:38
Сообщения: 1434
Возраст: 48
|
Светлана Машкова (певчая) писал(а):
не то слово, Свет э-эх, антоновка-то кислая... или не очень?
|
|
|
|
|
|
|
Маришаня
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 22:05 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 фев 2006, 10:18
Сообщения: 2410
Возраст: 56
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана Машкова (певчая) писал(а): Антоновка (сказала Света, жуя очередное яблоко) Меняем яблоки на семечки! Зачем? Вы уточку прикупите, запеченая утка с антоновкой - это что-то...
На западе антоновка есть? (это чтобы оффтопа не было)
_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.
|
|
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 22:58 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847
Возраст: 46
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексий писал(а): В Греции все есть.
_________________  "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 09 ноя 2007, 23:54 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17
Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Маришаня писал(а): На западе антоновка есть? (это чтобы оффтопа не было) У нас нет! Но мы о-о-очень далеко на западе... Елена DA писал(а): Вот уж не соглашусь. Знаю много детей прошедших детские сады, ясли и школы и прекрасно относящиеся к своим родителям! И очень их любящих и привязанных к ним. Как правило мамы отдают в детские сады не от хорошей жизни, вынуждены идти работать. А про школы уж я не говорю. Туда все мамы отдают детей.
... ...C чего это вы взяли что я о российской. Я Вам тоже про яблоки говорю. Ну, а если так, то значит, что Вы не хуже меня знаете, что мамы идут на работу ради НЕОБХОДИМОСТИ большего достатка, что семья вполне может просуществовать и на одну зарплату ради того, чтобы мама могла быть с детьми.
И еще Вы значит знаете, что из-за отвратительно либерального, развращающего детские души, преподавания в гос.школах, те, кто не может или не хочет отдавать детей в школы религиозные, учат их дома и для этого государством создаются все условия.... ... ... Я могу продолжить, если необходимо.
И еще я знаю, что подавляющее большинство русских православных семей стараются не отдавать детей в детские сады (это уж мой, 30-летний опыт "о яблоках")
|
|
|
|
|
|
|
оля-су
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2007, 10:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 16:07
Сообщения: 8847
Возраст: 46
Откуда: Тверь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Конечно, у нас в России в разных семьях своя индивидуальная ситуация и многие мамы, увы, должны скоро выходить на работу...  Но в идеале, конечно, хорошо, когда хотя бы до 3 лет ребенка полностью воспитывала бы мама, а не тетя в детсаду... ведь в этом таком чистом возрасте закладывается весь фундамент внутренней сути человека... Есть православные садики, но мама, мне кажется, все-таки лучше.........(когда есть возможность!) _________________ "Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)
|
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
