Православный форум Доброе слово

Э-э-э-х... Повторяться не буду. Проблема художественности, любви к прекрасному и т.н. эстетизму в их противопоставлении по отношению к нравственности хорошо раскрывается в классическом произведении мировой литературы - романе О. Уайльда "Портрет Дориана Грея". Если читали, то поймёте о чём это я

Вот, например, с точки зрения художественности, "Страдания юного Вертера" или "Улисс" - жемчужины мировой культуры, шедевры мирового искусства. Это общепризнанный факт, об этом написаны тома критики и об этом говорят студентам преподаватели в наших вузах.

Но ЧЕМУ же УЧАТ эти великолепные с точки зрения художественности романы? Я как-то, будучи студенткой, спросила у преподавателя по зарубежке: "Вот мы считаем "Страдания юного Вертера" уникальным, талантливым произведением, а как быть с тем фактом, что из-за него столько молодых людей в Европе закончили жизнь самоубийством?!" Ответ получила следующий: "Ну... Это издержки искусства... Зато это показывает степень воздействия художественного слова, гениальность автора..."



Оболочка яркая, красивая, а внутри ядовитая конфета... Ешьте, люди, это красивая конфета...





Я не против образованности. Мы же тут говорим именно о НРАВСТВЕННОЙ ПОЛЬЗЕ, О ПОЛЬЗЕ ДЛЯ ДУХОВНОГО ВОЗРАСТАНИЯ, а не о том, чтобы всё искусство (в т.ч. и литературу) отправлять на помойку. Чтение мирской лит-ры ради получения и повышения образования - это нужно, но это необходимость вынужденная, потому что, как Вы правильно заметили выше, мы живём в миру и не можем, как страусы, прятать голову в песок. Но! Кесарево - кесарю, а Божие - Богу. А душа - это Божие.

Посмотрите, посмотрите... Раз так хочется - нам не жалко.
И почему мои постинги прочитываются так невнимательно?
Я писала уже, что есть исключения - замечательные и полезные книги. Просто их очень мало, буквально крупицы по сравнению с огромной массой написанного писателями и поэтами вообще.

Тургенев - да, соглашусь. Ещё Чехов. Достоевского и Лескова бы не торопилась вот так, сразу... Рассказ "Некрещёный поп" читали? Смеялась я от души, назидание тоже вроде есть, но много спорных моментов - вот как ни крути! Например, описание того, как ушлая жена-шалава под носом у мужа-лапотника изменяла в собственном же доме, а мужа обдурила и на посмешище выставила - подаётся с юмором (художественность - вынуждена признать! - на высочайшем уровне), так, что невольно хохочешь над её проделками чуть ли не во весь голос. Зато потом вдруг мысль промелькнёт: а по-христиански ли это?... Смеяться над изменой и над тем, кому изменила венчаная жена?

Подумалось...

Может, всё дело в том, что православная церковная литература представляется как нечто мрачное, серое, постоянно нравоучающее и безрадостное? Так ведь это не так.

Прологи, Патерики, Жития - чем не художественная литература? Там и образы живые, и прямая речь, всё в динамике и сюжеты бывают очень необычные.

И про христианский брак написано достаточно.
Например, житие свв. Андриана и Натальи, свв. Петра и Февронии. Про семью ещё можно житие мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии вспомнить - вот уж образец для подражания, как детей воспитывать и какие приоритеты в этом воспитании ставить

Пожалуй, в некотором роде был прав тот автор который сказал: "Человек есть то, что он ест".

А вообще-то хотелось бы не только в книгах встречать примеры христианской жизнь, но и вживую видеть.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Это к чему вообще?

Видеть вживую всем хочется. Но здесь речь же о литературе идёт.

Если я правильно поняла Вячеслава, то его слова можно перефразировать так: "Скажи, что ты читаешь, и я скажу, кто ты".

А примеров так не хватает... У нас один есть, и я им очень, очень восхищаюсь...

Когда читаешь патерики, жития святых, поучения святых отцов и вообще хорошую церковную литературу - в художественной нет необходимости, без нее можно обойтись, это факт. Но до такого состояния дорасти надо, и в нем удержаться.
А вот дорасти и помогают хорошие художественные произведения. В свое время прийти к православию мне помогли произведения Достоевского (Братья Карамазовы, Бесы, но Идиот жутко не понравился, все как-то неестественно, не стала и дочитывать) и Толстого (Война и мир, Анна Каренина - именно взаимоотношения Левина и Китти). Хотя сейчас Достоевский уже как-то не идет. Может, возраст не тот - хочется чего-нибудь попроще и жизненней, меньше философии.

Кстати, недавно пришлось почитать рассказы Чехова, примерно все то, что в школе проходили - и знаете что? Стало мерзко до тошноты. Выбросила книжку с удовольствием. Поразило, насколько Чехов ненавидит людей - изображает их придурками и дегенератами, пишет просто с издевкой.
Теодор Драйзер - очень угарный автор - читаешь, не отрываясь, но потом самой на себя противно.

Насчет хороших произведений, после которых душа как-то становится лучше:
- "Джен Эйр" - уже называли, но повторю опять. Потрясающая и очень глубокая книга. Кстати, прочесть ее порекомендовал молодой человек.
- "Хижина дяди Тома" - и во взрослом возрасте почитать интересно.
Что еще? Надо подумать... Вспоминаются хорошие книги, но они не про семейную жизнь.
Да, а "Алые паруса" - разве плохая книга? Очень хорошая сказка. По молодости, конечно.

"Джейн Эйр" - действительно шедевр! Читала взахлеб несколько раз! Вот уж где действительно любовь... всепобеждающая, верная, всепрощающая, с милосердием и кротостью...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Вот и я не расстаюсь с этой книгой уже много лет, нет нет, да и перечитаю из нее какой-нибудь кусочек, очень глубокая вещь, стоит только окунуться, как наполняешься живительной силой. Казалось бы, банальный сюжет, а сколько в нем христианской добродетели, любви, мудрости и смирения перед Богом!

Ну надо же! Надо прочитать, а то у меня только воспоминания об этом фильме из детства, как о первом фильме ужасов.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Не, фильм - это совсем не то, нужно действительно книгу прочитать! У меня сколько раз было - читала какую-нибудь книгу, а потом смотрела кино, снятое по ней... лично мне книга доставляла больше и радости и впечатлений и запоминалась надолго... да и сюжет фильма зачастую не всегда - точная копия книги, часто что-то вырезается...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Тимоти Далтон? и эта девчёнка, забыл как её зовут...

именно с Тимоти Далтоном это единственно правильный вариант фильма (а есть и другой)

А хз, я тогда маленькая была, актеров не различала, помню боялась страшно смеха сумасшедшей...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну, если что - пишите, постараюсь помочь.

Я в 9-м или 10-м классе на этом рубль проспорил. Не поверил, что он же Джеймс Бонда играл.

Скорее, то что ты читаешь - тем ты и живёшь.

К тому, что живой пример действенней литературного и жизнь богаче и разнообразнее фантазии автора. Вообще, не очень ясно, зачем создавалась эта тема: для литературоведческих бесед (тогда я пас) или с практическими целями (тогда, пожалуй, я все сказал).

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

А мне кажется, что «Идиот» наилучшее, что написал Достоевский, вершина его творчества… Может вы «Идиот» не распробовали, может он не всем идет? Мой отец так вообще говорил, что не понимает как Достоевского включили в школьную программу… Не понял он его… Преступление и наказание по ниже будет чем Идиот… В Идиоте там еще и дух есть … голова после него болела… не давно узнал, что у некоторых то же при чтении Достоевского подобные эффекты есть….
А вот Братьев Карамазовых читал так не очень… не оставила эта книга ничего во мне эдакого… Подросток то же пробовал читать да бросил…

А то ты не знаешь!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Зареслава, ну это уж совсем... как-то странно. Анжелика и унесенные ветром и рядом с Джен Эйр не стояли, но если ты это не читала - зачем говорить, о чем не знаешь?
(не знаю, как вставить цитату)

А я тоже не знаю
И ещё вот это ППКС? или ПКСС? или ПККС?

Объясните, что ли, а?..

хз - хрен знает, ППКС - подписываюсь под каждым словом.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ух ты, а что значит ИМХО? (Мне жутко не нравится)

Это в переводе с английского "По моему скромному мнению"

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Между прочим, "Унесенные ветром" - практически классика американской литературы. И это вряд ли можно назвать "женским романом", т. к. там описываются глобальные события, затронувшие США. Практически самый известный роман за всю историю Америки, как и "Поющие в терновнике"---самый известный австралийский....



----------------------


Согласна. Иная книга так вредна, что лучше уж автор был менее одарен! Например, "Лолиту" читали? Я, конечно, не мужчина, но думаю, не одного мужчину толкнула на нехорошие размышления....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Имею Мнение Хрен Оспоришь...

За такое мнение, высказанное на выпускном экзамене по получила испепеляющий взгляд своей учительницы по литературе, молодой и очень умной, которая однако придерживалась в этом вопросе мнения, сходного с Зареславой Таня, ты меня просто сразила! Может быть, ты давно читала и плохо помнишь? "Унесённые ветром" - это что угодно, только
не обыкновенный дамский роман! Я тебе как филолог это говорю. А мой папа считал его гениальным литературным произведением (как исключение для женщины-писателя ). Там просто богатство смысловых пластов. Чего стоит только отношение Ретта Батлера к Скарлетт и к Мелани (особенно, как он возвращал каждой их обручальные кольца )

А "мулы в лошадиной сбруе"?

Да Танюш, тута я с тобой тоже несогласна - "Джейн Эйр" и "Унесенные ветром" совсем не дамские романы, которые пусты, глупы и в которых совсем нечего почерпнуть... Эти же два произведения под такие определения не подходят... Только хорошо бы действительно почитать книги, а не только кино посмотреть...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)