Православный форум Доброе слово

МОЛИТВА
Дай мне горькие годы недуга,
Задыханья,бессонницу, жар,
Отыми и ребенка, и друга,
И таинственный песенный дар -
Так молюсь за Твоей литургией
После стольких томительных дней,
Чтобы туча над темной Россией
Стала облаком в славе лучей.
(Анна Ахматова, 1915 г)

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Но пока идет упрощение визового режима между странами ЕС и Россией (нам это актуально для мужа. Еще 2 года назад, даже сделать ему временную регистрацию занимало пару дней, а теперь полчаса. Тут это вообще занимает 5 минут)

А говорят много в сети всякой ерунды

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Мне хочется спросить об этом тех, кто утверждает, что знает, что это такое. От "моих старших мужчин" я не слышала о таком генетическом чувстве .

Cנףק
Сижу сейчас в Иерусалиме, очень хочется остаться. Понятно, что здесь не то, что не сахар, зато ощущение дома...

Я привезла из Воронежа замечательный 10-серийный фильм по истории русской церкви...
Вчера половину и посмотрела.
И возобновилось ощущение, что на нашей многострадальной Родине одно "смутное время" сменяет другое... Разница лишь в том, что деды и прадеды наши умели принести покаяние, а наше поколение более склонно указывать пальцами в разные стороны... Кто уж тому виной?
У меня в начале70-х были подруги, которые не могли уехать от Питера(настолько была сильна связь с городом), были знакомые,которые просто не видели ничего ненормального в происходящем вокруг, были и такие, которые считали, что и жизнью обязаны тов.Ленину... Некоторые не хотели видеть и не прислушивались, до тех пор, пока самих не коснулось бы... Были и те, кто прост не решался сжигать мосты.
На сколько помню, во мне все естество мое орало, душило меня, не давало спокойно жить. Воистину говорят, что знание умножает скорбь... После первой прочтенной самиздатовской книги, моя беспечная жизнь на Родине закончилась и было два пути: в тюрьму или вон. Страха не было и лишь какое-то еле осознанное чувство бессмысленности жертвы не дало мне совершить какой-нибудь отчаянный поступок, вроде выхода на Невский с плакатом... Утешения я не могла найти ни в чем, было у меня даже Евангелие, но читая, я ничего не понимала... Познакомилась с духовным чадом о.Дмитрия Дудко, их тогда преследовали, забирали в КГБ, избивали. Подруга моих родственников была очень больным человеком, пять операций после полиомиелита, на костылях - и ее не пощадили(!), мальчишке, спрятавшему крест в рот выбили зубы... Что говорить, я и сейчас содрогаюсь вспоминая... И она обещала приехать и быть моей крестной матерью. Я никогда ее больше не видела, даже не знаю жива ли...
Вообщем, если все повторить сначала, даже теперь почти уверена, что в тех условиях спокойно мне жить было невозможно, а спокойно идти в тюрьму (без знания Бога) смысла не вижу...

Филипп, ты, случайно, не с "воскресенцами"?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

В свете прошлогодних приказов ФСБ об установлении погранзоны, разговоры не выглядят ерундой!

В прошлом году был в Ивангороде. В крепости наблюдал такую картину: одна бабка стоит в Ивангороде на крепостной стене и разговаривает с другой бабкой, которая стоит в Нарве на берегу. Вот так через границу и переговариваются... Так и охватывает возмущение на всех этих "политиков"!

Впрочем, на въезде в город пограничников на посту не видели, да и ехал я с местными.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Верю. Радуюсь за Вас. Завидую...

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Страшилки какие-то. Может я и не знаю таких приказов. Но я вижу, что сейчас визу получить в Россию легче. Да и в ЕС тоже стало намного проще, сужу по своим друзьям и родне, я больше мучалась. Сейчас мне то визы вообще не нужны в большое количество стран.
А в Россию граждан своих всегда впустят. Раньше не пускали мою родню, когда занавес был.
Так, что я сужу о реальном положении дел, с которыми сама сталкиваюсь в настоящее время

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Да, для вас это неактуально. Обсуждались приказы о погранзоне, причем этими прошлогодними приказами погранзона была установлена даже там, где её в советские времена не было (Терский берег). Логика такая: ужесточили погранзону - ужесточат и выезд за границу.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

На чем основана такая логика?

Да кто их знает... Наверно, 37 год вспоминают. Мы же в таком своеобразном государстве жевём!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Для меня сия тема формулируется не в сослагательном наклонении, т.е. без "бы". Так вышло, что покинула - не желая того, не стремясь к этому, никогда не представляя себе жизни вне России. Просто для нас на Родине не нашлось места - ну не хватило, и все. Когда пришла пора обустраиваться, вставать на ноги, выяснилось, что нет для нас пристанища в России, никто и никак не может (не хочет?) дать нам угол. На работу - да брали, с руками, головами, и проч., а вот помочь хоть как-то обустроиться - никого не интересовало. Зарплату предлагали такую, что снимать жилье было проблематично. Поэтому сначала пришлось уехать в Казахстан, на полигон , где нам сразу предоставили хорошую квартиру, а оттуда уже предложили работу в Европе - мы не стали отказываться. Так вот вышло.

Мне радостно читать, что многим и многим моим соотечественникам Россия пришлась не мачехой, как нам, что народ чувствует себя комфортно и устроенно, и мне горько оттого, что для нас места не нашлось. Но... Приезжая к родителям, я порой чувствую себя чужой в своей стране, в наш приезд этим летом я поняла, что вообще ничего не понимаю в наших людях... Я не понимаю, чем они руководствуются, когда работают, выполняя свою работу ВОТ ТАК, не понимаю, почему они именно ТАК отдыхают, не понимаю, почему к своей - вроде бы родной и даже любимой - природе относятся ВОТ ТАК... Об отношении же людей друг к другу говорить вообще не хочется...

Мы должны были возвращаться следующим летом, и потому нынче я очень внимательно смотрела, наблюдала, разговаривала... И одолели меня грустные мысли... В принципе, единственное, что мне на самом деле понравилось, и где мне встретились люди, которые думают, как я, и к жизни относятся, как я - была церковь - я пришла на службу, а после мы долго беседовали, сидя в Воскресной школе, и ведь незнакомые вроде люди - а будто с родней повстречалась... Только это - сознание того, что есть церковь, где есть такие люди - и дает мне силы радоваться возможному возвращению. Впрочем, вовращение опять откладывается - контракт мужу продлили еще на 2 года.

А вообще, наверное, самое близкое моему восприятию Родины определение есть у А.Ахматовой:

Родная земля
В заветных ладанках не носим на груди,
О ней стихи навзрыд не сочиняем,
Наш горький сон она не бередит,
Не кажется обетованным раем.
Не делаем ее в душе своей
Предметом купли и продажи,
Хворая, бедствуя, немотствуя на ней,
О ней не вспоминаем даже.
Да, для нас это грязь на калошах,
Да, для нас это хруст на зубах,
И мы мелем, и месим, и крошим
Тот ни в чем не замешанный прах.
Но ложимся в нее и становимся ею,
Оттогои зовем так свободно - своею.

Не знаю, как получится, но хотелось бы, когда придет срок, лечь в свою землю... Хотелось бы.

поживем увидим. пока законы о въезде и в,езде упрощают только все

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

земное и небесное..?

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

один мой знакомый, в свое время сказал "за границей хорошо работать, но жить лучше в России", и совсем недавно я поймал себя на мысле, что и я не прочь поработать за границей, а потом вернуться домой однако "где родился там и прегодился".

_________________
Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованием.

Меня, меня забыли Я тоже теперь от туда

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Марлена! Извините, что я спрашиваю, а в какой Вы стране?
Удивительно, ваши слова затронули меня Анализируя и переосмысливая - так можно назвать мои годы за рубежом.

_________________
Ведущий войну с другими не заключил мира с самим собой.

Между прочим, тема "Что бы вас заставило покинуть Россию?"


Но при этом звучат мысли "сродни дезертирству".

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Алексий, всегда приятно и полезно для меня читать Ваши сообщения. Подтекста нет, верно, и это по мужски.
Обвинения в свой адрес в отсутствии патриотизма - приму. Хотя они не прозвучали, или не заметила.
Для меня государство - это территория, огражденная границей и находящаяся под некоей юрисдикцией. Все. Можно ли обвинять негра, в том что у него именно такой цвет кожи? Или глухого в том, что он не отличает Шопена от Бетховена. Таким вот человек родился.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Алексей, я же шутила

СпасиБо

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Но когда говоришь надо учитывать психологию читающего (слушающего).

И такие вот мысли:

Потому что у этих окружающих есть "генетическое" чувство РОДИНЫ. Для таких людей покинуть РОДИНУ = дезертировать.

больно читать тем у кого и так есть рана на сердце (пришлось покинуть Родину).

_________________
Мысли, которые мы выбираем, подобны краскам, которыми мы пишем на холсте своей Жизни. Думайте красиво!

Спаси Господи. Очень тронута братским отношением и благодарна за него.
И Вам всего доброго.

_________________
http://sakunova-juli.narod.ru/

Марлен,я живя здесь тоже не понимаю многих людей. Просто все ваши слова могу написать от своего лица И так же с православными порой легче находить точки соприкосновения. Так что не грустите! Мне кажется эти грустные мысли посещают при необходимости заводить новые знакомства, находить единомышленников (а люди все такие разные), экономические трудности. Но найдутся единомышленники и в труде и в отдыхе!

Тишина...Что ж, придется считать, что "генетическое чувство Родины"- просто фантазия ZX700

Это не фантазия. Просто у некоторых его нет. Но если его нет у вас, то это не значит что его не существует вообще.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Как из холодной зимы не следует, что лета не существует,
так и из человеческой жестокости не следует, что Любви вообще нет.

_________________
Если придется тебе задавать вопрос или отвечать кому-либо, делай это доброжелательно, с любовью духовной и с истинным смирением, без лености и не обижая ближнего. Храни же себя и старайся не укорять и не осуждать никого ни в чем... (преп. Нил Сорский)

Тогда, может, Вы объясните, как оно проявляется? Я понимаю- тоска по Родине... А "генетическое..." Может, просто это одно и то же

A po4emu Vy sprawivaete? ;)))

Da, s nimi

Ничего. Просто не ожидал! Удачного возвращения!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)