Православный форум Доброе слово

Ну а чего в этом плохого? Ведь мужчина теоретически глава семьи, если у жены проблемы значит надо как-то применять ум чтобы её направить на путь истинный, если она сама не понимает что действует во вред себе и семье, и еще так чтобы это не было для неё оскорбительно. Как это еще назвать?Может быть это слово неправильное- манипулирование обычно употребляемое с негативным оттенком, а по сути ничего плохого не вижу.



а ну тогда понятно

значит все это было о заблудших мужчинах...
Но все-таки непонятно, если все это было написано с православной точки зрения, все-таки заблудший и бестолковый мужчина это был или настоящий герой

Также было упомянуто воспитание детей нормальными людьми и настоящее семейное счастье. Ну а какое правильное воспитание детей может быть ( c православной т. з.) если муж сам безбожник?
Или он все-таки православный и собирается венчаться с хорошей покладистой православной девушкой, но эта настоящая жизнь у него в планах на завтра, а сегодня он хочет от души надавать пинков первой жене и послать её нафиг - с чистой совестью на свободу?
Не знаю, почему-то мне померещилась искренняя симпатия к герою, и даже будто бы автор ассоцирует себя с ним.
Извините, и вообще это не мое это дело. Зря как всегда появилась и понаписала ерунды

Ну вот теперь из за меня тут споры.Простите меня,Верний и Антон что от моих слов у вас получилось непонимание.Просто настроение было плохое вот и придираюсь ко всему.

"Даже если Вас нельзя понять неправильно, вас всё равно неправильно поймут"!

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да, очень все это странно, но при совке были более очерченные границы греха, понимаемые обществом. Правда, аборт ---это считалось плохо, так как "может потом детей не быть"....то есть многое было неправильно обосновано, но оно было.
Сейчас я этого практически не вижу.....я имею в виду не возраст 30 лет, как у форумчан, а, скажем, 16-18.
То есть наряду с тем, что церкви открыты, литература доступна---наши дети становятся объктом манипулирования журналов типа Куул и средств массовой информации.....
Женшина лет 45 вчера в метро, сидя рядом со мной, читала Спид-инфо с таким названием статьи, что я не упомяну тут. Это было совершенно невозможно при совке! А молодежь с этим растет. Видит, что это норма, причем норма, ПРИНЯТАЯ У ВХЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ!!!!. Что кругом фото голых и полуголых взрослых людей; читают, что большое количество любовников---это доблесть, и что единственная проблема у людей старшего возраста---это поддерживать потенцию....это пишется в каждом номере бесплатной газеты, приносимой на дом....практически в любом номере любой газеты ---голые тети, обсуждение интима, а то и фото товаров из Секс-шопа.
Да что говорить о молодежи---у взрослых крыша едет. Бабульки оголяют телеса....мужчины бросают жен и уходят к мужьям....

Грех, да, грех жить вне брака, конечно.....но вот я приведу такой пример. В светский журнал пишет девушка. Она сделала аборт, и очень переживает. Будучи абсолютно невоцерковленной, пришла в храм. Рассказала батюшке. И он, в порога, что называется, сказал ей страшные слова---"Смертный грех, который на всю жизнь, убийство,"---ну, все такие правильные слова.
Девушка ушла, вернее, убежала. Пишет психологу в газету. Мол, мне что, повеситься? Психолог, человек неверующий, успокоила девушку своими приемчиками, типа, нечего батюшку слушать, меня слушай. Все, благая потребность в покаянии сошла на нет.....

Вот что я имела в виду, когда писала про то, что для каждого человека--своя мера, и нельзя прыгнуть выше головы. А до понимания страшных слов дорасти надо. Шажок за шажком, от полной половой распущенности до верности, потом к регистрации, потом под венец---это, я думаю, для некоторых----хорошая дорога. И не равняйте по себе, мы росли в другое время, сейчас гораздо более трудные времена.....считайте, что вернулись в людоедство.....если у ребенка мама--людоед, папа---людоед, ребенок что, будет считать это грехом?

Вот--этот журнал Сool (см. цитату ниже) - моя дочка ежемесячно приносила домой, их взрослые люди, педагоги, раздавали бесплатно в Центре Творчества.....хорошо еще.--- запечатанные, в целофане....а потом вы спрашиваете, почему это мы знали, что половая жизнь вне брака ---это грех, а они не знают? Так это вопрос к нам, взрослым!!!!!!!!!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Для некоторых = для приходящих к вере. А для типа православных, живущих в "гражданском браке"? Разве вырастит из такого сожительства "малая Церковь"???

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Что это еще за "типа православные"? либо они еще пока "околоправославные", скорее просто крещеные--- коими были , насколько я поняла, прошу простить, если не так-- и Верний с женой, и я с мужем, и Сергеич с женой--- но потом , вразумившись и покаявшись, поженились и больше подобного не повторяют,---- либо эти люди только считают себя православными, но суть фарисеи....разумеется, с православного человека, знакомого с Заповедями, спрос полный!

Скажу еще такую страшную вещь...я лично прочитала Библию....потому что мне ее свидетели Иеговы на дом принесли. У меня уже были дети....двое.....была крещена....но никто мне не говорил, что, мол, покайся, прочти Евангелие, изучи Писание, и так далее....имела самые туманные представления....в храме боялась спросить, задать глупый вопрос.....

А вот еще пример. Стою в храме на исповедь, с детьми. Уже часов 9 вечера, народу мало. В храм входит команда - 3 девушки и нерусский парень, все оголены и обтянуты по моде. одна за руку с парнем. Походив по храму, девушка подходит ко мне со слезами на глазах спрашивает--"А правда ли, что нельзя венчаться с некрещеным, с мусульманином? " И рыдает, косметика течет.
Я , конечно, зависла конкретно. Понимаю---одно слово--и уйдет с концами. И даже может быть, в мусульманство, ибо парень с нее не сводил глаз.
Короче, я сделала хороший ход, сказав, что наш замечательный батюшка по пятницам устраивает очень душевные беседы с теми, кто хочет венчаться и креститься, что на них приходят и некрещеные (католичку видела), задают вопросы, и что лучше нашего батюшки никто не объяснит, он очень хороший и понимающий. Она поддробно спросила время место, и ушла.....вот, и поди скажи такой страшные слова.....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Я имел в виду 2 вариант. Спасибо, ваша позиция ясна.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Ой, ну не думаете же вы, Вячеслав, что я с пеной у рта пытылась оправдать ситуацию, если я или Вы или кто еще из активных форумчан вдруг решим пожить со своей половинкой вне брака?
После такого продолжительного и полезного общения на форуме сомнения по части венчания должны рассеяться, как дым!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Что это еще за "типа православные"? либо они еще пока "околоправославные", скорее просто крещеные--- коими были , насколько я поняла, прошу простить, если не так-- и Верний с женой, и я с мужем, и Сергеич с женой--- но потом , вразумившись и покаявшись, поженились и больше подобного не повторяют,---- либо эти люди только считают себя православными, но суть фарисеи....разумеется, с православного человека, знакомого с Заповедями, спрос полный!

Скажу еще такую страшную вещь...я лично прочитала Библию....потому что мне ее свидетели Иеговы на дом принесли. У меня уже были дети....двое.....была крещена....но никто мне не говорил, что, мол, покайся, прочти Евангелие, изучи Писание, и так далее....имела самые туманные представления....в храме боялась спросить, задать глупый вопрос.....

А вот еще пример. Стою в храме на исповедь, с детьми. Уже часов 9 вечера, народу мало. В храм входит команда - 3 девушки и нерусский парень, все оголены и обтянуты по моде. Платки импровизированные....Одна за руку с парнем. Походив по храму, девушка подходит ко мне со слезами на глазах спрашивает--"А правда ли, что нельзя венчаться с некрещеным, с мусульманином? " И рыдает, косметика течет.
Я , конечно, зависла конкретно. Понимаю---одно слово--и уйдет с концами. И даже может быть, в мусульманство, ибо парень с нее не сводил глаз.
Короче, я сделала хороший, как я считаю, ход, сказав, что наш замечательный батюшка по пятницам устраивает очень душевные беседы с теми, кто хочет венчаться и креститься, что на них приходят и некрещеные (католичку видела), задают вопросы, и что лучше нашего батюшки никто не объяснит, он очень хороший и понимающий. Она поддробно спросила время место, и ушла.....вот, и поди скажи такой страшные слова..... :shock

а вот еще в тему...

15:21 ОНА: В ЗАГС ТО ПОДЕМ? )))))))
15:37 ОН: Чо?! =80
15:51 ОНА: заявление подадим?
16:45 ОНА: требую ответа!!! ))))))
16:45 ОН: Авотфиг. =)
16:51 ОНА: неправильный ответ. попытка номер два.
16:57 ОН: Авотфиг! №2 =))
16:58 ОНА: последняя попытка.....у вас осталась 1 жизнь
16:58 ОН: IDDQD!

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Марине Маловой

Загляните в тему "Хороший человек". См. последнее сообщение автора темы.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вот-вот, Вячеслав, и я про тоже!!!!!!

Девушка-то честно придерживалась своих невоцерковленных идеалов --в чем ее можно упрекнуть, в сосисках? , а он поступил, как типичный фарисей. Я однозначно на ее стороне. Лучше бы нашла тоже невоцерковленного, но надежного. И научилась бы и супы варить, и котлеты делать.....
И вот ответьте мне, Вячеслав, кто лучше поступил----этот "православный", который фактически гнушался неправославностью избранницы---и так недостойно поступил---или энтот паренек из моей ссылки, который заделал ребенка чуть не в грудном возрасте? и живет однако с такой же юной мамашкой и с ребенком и кормит семью?

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Католиков, перешедших в православие, не крестят заново.

Упрекнуть не в чем.
Только констатировать, что это та самая бесплодная земля, падая на которую, зерно Веры не прорастает.


Еще бы. Не удивительно. Вы ведь женщина. А все мужики, априори - "сво..." Как же можно быть на их стороне? Никак нельзя!
Немногих я знаю женщин, способных возвыситься над гендерным и быть беспристрастными в подобных случаях.


И дружно, в ногу, вместе - по широкому пути в ад (без Церкви потому что).


Ну естественно, если мужчина отказался от женщины, то сразу и никак иначе - "недостойно поступил".
Не задумывались над тем, что может быть понял, что идя по жизни с человеком, для которого Вера. Церковь - слова суть пустые и смешные, ему не спасти душу свою? Не построить Малую Церковь?

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Бывает что ошибки в пути выводят на правильную дорогу.

Я писал так что невозможно было понять правильно.Потому что писал не от чистого сердца.Просто эти слова Верния,о котором я ничего плохого сказать не хотел,напомнили кое-что...как некоторые люди умеют красивыми словами и обращением дурить девчонкам головы,ради того чтоб просто поразвлекатся с ними.И как это легко у них получается,так что порядочных девушек склоняют к сожительству а те влюбляются в них по уши.И тем более злость на них потому что почему у них в общении все так легко и хорошо хотя им никто не нужен,почему любовь эта так зависит от всего этого,как однажды написала Зареслава"...не зажег он её."Неужели на земле у людей не могут быть чувства друг к другу без приятных поцелуев и подобных вещей?

Да Вы что, извиняюсь, в себе ли? Он не "сразу от нее отказался", а , в отличие от нее, зная, что это смертный грех, сознательно предложил сожительство, после месяца которого указал на дверь. Не, если с Вашей стороны это нормально, мне даже и говорить не о чем.

Еще раз повторю, что для меня меньшим грехом является "брак" девочки, родившей в 11 лет и ее "супруга". И я не говорю, что в все мужики---сволочи, а , наоборот, этот мальчика привела в пример.
Человек же познается по плодам, так? Вот и сравните плоды. Человек "с Богом" --не когда он умничает и фарисейсивует, а когда поступает по-Божески.

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Извинения не приняты.
Кто тут в себе, а кто не в себе - это к знаете ли к психологам, к психиатрам и т.п. Не ко мне.
Вы хотите об этом поговорить? Вот и идите к специалистам, консультироваться, раз у Вас такие подозрения об окружающих.
В таком тоне дискуссия не ведется.
IGNOR MODE ON...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Хорошо, признаю свою резкость, прошу за нее прощения---но я спрошу иначе---Вы всерьез считаете, что этот мужчина поступил достойно? При том, что ранее в теме шел спор о том, можно ли как-то понять неверующих людей, живущих в гражданском браке по неведению---а тут речь идет о супер-православном мужчине....

_________________
ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
УМ без любви делает человека ХИТРЫМ.
БОГАТСТВО без любви делает человека ЖАДНЫМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ.

Если честно, я вообще невероятно удивляюсь, что до сих пор люди невоцерковлённые идут в ЗАГС и регистрируют свои отношения.

В свою очередь напрашивается вопрос: "А в чем состоит "высоконравственность" (см. заглавный пост) той "девушки"?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Да! И далёкие от Церкви венчаются?

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

"Далекие от Церкви" венчаются - как они сами говорят:
- потомучто красивая церемония, украшает их свадьбу
- ну на всякий случай, чтобы все хорошо складывалось, никто не сглазил
и т.д. и т.п.
а некоторые все же от всего сердца, потому что все таки верят и считают что так нужно, ведь они вместе навсегда - такое тоже бывает!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

Как раз почему невоцерковлённые венчаются, согласна, всё понятно. Но для этого надо оторвать себя от дивана и пойти подать заявление в ЗАГС. И я до сих пор удивляюсь, когда люди всё-таки идут регистрировать отношения.

Тань ну потомучто тоже вроде так надо - так принято!
А вообще ведь Христос сказал: "Отдавайте Богу - Божие, а кесарю - кесарево". Хотя нецерковные об этом ведь не знают Но!...

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

....во Богословы ---ей , ей , ей......" напомним о том . что православная церковь с уважением относится к гражданскому браку "....и несчитает даже брак закл между прав и неправсл -блудным сожительством ...но неосвещает и признает законным .....Священный Синод РПЦ с сожелением отметил что "некоторые духовники " обьявляют незаконным гражданский брак ...."""....со своей стороны хотелось бы доба вить словами ЛЕНИНА -- учиться -учиться и учиться и никогда не принимать свои мысли за ИСТИНУ....(респект Верниму -- живой однако человек -- сперва был дан Закон -- которым не оправдываются перед Богом -потому что праведный Верою жив будет )......

Здесь речь идёт о гражданском браке именно в нынешнем понимании, когда люди живут не регистрируясь нигде и никак.
В социальной концепции под гражданским браком подразумевается брак, зарегистрированный в органах записи актов гражданского состояния.

....факультативный брак --сие....".Важнейшим условием брака оставалось взаимное согласие мужчины и женщины,подтвержденное перед свидетелями . Церковь не выражала протестов против такой практики ." Зарегистрированный брак-- юридический аспект и защищенность отношений ..Все таки мне думается В НЕбесной Канцелярии с меня не спросят предьявить печать с паспорта -- а все таки разбиратся будут с моей душой ....

Андрей ну причем тут «богословы»? Мы всего лишь рассуждаем. А слова из Евангелия были приведены к тому, что нужно не только венчаться, но и расписываться! И сегодня Церковь к этому призывает, напоминая вышеприведенные слова из Евангелия. Хотя бывают и исключения, конечно.
Хотя… мож я опять про Ерему? Уж вы простите!
Ну а то, что нужно «Учиться, учиться и учиться» - кто ж спорит? Всю жизь учимся!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)

...да ..че там --канешно там прощаю.....(но вот простит ли Тверская провославная мафия -- 11-27мин--интернет во время работы -- тут уж надо к батюшке на исповедь )....а то тут понимаешь --мы тут "рассуждаем "....

Дык мы ж на работе и рассуждаем, не отходя от месту, так сказать! поведаю немного... - отправляла по электронке заявку на книги в одно православное издательство, ну и заодно на пару минут на форум залезла! А то сразу - на исповедь!...Хотя это запросто - благо у нас тута батюшки толпами ходють!

_________________
"Каждый день не может быть хорошим, но есть что-то хорошее в каждом дне" (Элис Морз Эрл)