Православный форум Доброе слово

Мне кажется (обычно так начинаю тексты, в конце которых полагается ставить крайне нелюбимое ИМХО), что девушки устремлены в семью больше, чем молодые люди. То ли на мужчине большая ответственность, а потому страхов у него больше, то ли самой природой в женщину заложена способность заботиться, а мужчине предстоит этому учиться, и для большинства забота о слабой половине в тягость (не говоря о подозрениях в сплошном женском меркантилизме)...

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Нет. Мужчины также хотят семью, особенно, если у них перед глазами есть положительный пример семьи родителей или знакомых. Просто обычно они дольше созревают. Но 30 лет - это тот возраст, после которого мужчину особенно припирает завести семью.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А я вот согласна с Мелани.....
Как-то мужчины больше любят волю! Любовь--пожалуйста, дети---да, любим детей, носки ---прекрасно, когда их кто-то стирает, и когда еда вкусная....но вот "узы на всю жизнь".....

У нас все было наоборот. Муж хотел семью намного больше меня

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Ну, единичные случаи--это не статистика! Конкретных мужчин, конечно, и я знаю, а если брать "оптом".....



Ну, после 40 в основном они вообще уже ничего не хотят и рады покою и тишине.....

Подумала, оптом у меня тоже получается, что они хотят семью. Может окружение такое

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

По-разному бывает, и верно, и нет, как мне кажется. У меня есть знакомые девушки, для которых карьера на 1-м месте и серьёзные отношения им не нужны (прямо так и говорят). Не все, конечно, так мыслят, но многие. А так погулять, развлечься - это не вопрос.
Ещё я заметил, что часто популярностью пользуются мужчины, которым на данном этапе жизни нужна не семья, а лёгкие непринуждённые отношения без обязательств. У них обычно толпы поклонниц

Нинуль, ну кажется тебе так, ну и что? Даже если так (или наоборот, или, вообще, всё не так), как это отражается на лично твоей жизни? Ведь отношения строятся не с "оптовиками", а с конкретным, отдельновзятым товарищем. Сугубо твои личные отношения. И если, в общем и целом, он подпадает под это мнение, то это не значит, что именно с тобой оно тоже проявится. Может быть совсем наоборот - именно с тобой он его изменит

_________________
У желания-есть тысячи возможностей.
У нежелания-есть тысячи причин.

С личным построением отношений более-менее понятно.

Цель разговора - выяснить что именно думают другие, хоть всегда изначально ясно: на любой постулат есть две позиции: "да, это так" и "нет, все иначе".

Поясню. Семью хотят одинаково -согласна, но девушки более тверды, терпеливы и все такое на пути к семейной жизни. Мужчине труднее ждать и/или добиваться, а может в какой-то момент все хочется бросить и задекларированное "ищу жену" благополучно растворяется в "и без того нормально".

И еще. Многие воспевают дореволюционные времена, а ведь тогда редкая птица могла долететь до середины... почти всяк молодой человек проходил школу жизни с дворовыми девками, и только потом "устремлялся" к семейному житию. Не то же ли самое происходит в наши времена, даже среди верующих. Не утверждаю; думаю и наблюдаю.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

В дворянстве, в основном. В крестьянской среде нравы куда строже были.

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Вспомнились рассуждения одного иеромонаха. Женщинам, говорил он, труднее в монашестве - они Богом создан, чтобызаботитья и опекать. Вот я приеду в монастырь, а матушки и сестры стараются и рясу мне отряхнуть и всячески услужить - видят во мне объект для заботы .

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Девушки разные бывают и в 23 года исповедываются и причащаются и с кружкой для пожертвований стоят и все такие сердобольные из себя "собачку жалко и кошечку" и личиком еще нечего, а поухаживаешь, а там... на вопрос о девственности хи-хи, "а если нет?, а ты разве не тоже?" и эти осквернившие будущего своего мужа еще до замужества и осквернившие своих деток еще до зачатия (Соломон: у прелюбодеев дети не совершенны) по вашему "тверды, терпеливы и все такое на пути к семейной жизни"??? Они не понимают, что исповедь и причастие не избавляют от наказания. Причастие в оставление грехов, т.е. что бы их больше не повторять. Отрубит человек себе руку и потом исповедывается и причастится, что у него рука прирастет, или у исповедовавшейся блудницы плева восстановится? Вон Мария Египетская после исповеди и причастия в пустыню на десятки годов пошла, а зачем? Что бы принять наказание Божие добровольно.
По сему и девушки разные бывают и мужчины не все блудники. Бывают порядочные, которые хорошей семьи хотят...

"- А у Вас есть такая же, только с перламутровыми пуговицами?
- Нет.
- Будем искать..."

Бог в помощь!

_________________
Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...

Вот и я о том же. Стремление опекать и заботиться (создавать, творить, хранить очаг - созидательная сила) - в самой женской сущности, в крови, с молоком матери.

А у ребят как в поговорке: в 20 лет нет ума - уже и не будет; в 30 лет нет денег - и не будет; в 40 лет нет семьи - и не будет.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Спорный вопрос, кто более твёрд. Думаю, что примерно одинаково.


Мужчине, у которого есть богатый опыт общения с противоположным полом, очень легко добиться почти любой понравившейся женщины.



Да, к сожалению, именно так (сугубое ИМХО), в том числе среди верующих (основываюсь на своём окружении). От молодых людей не требуется отсутствие такого "опыта", даже наоборот - он очень даже приветствуется.

...

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

А Вас, Штирлиц, я попрошу...

А Вас, брат valeriy, даже цитировать совестно.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

И не надо, жаль если интересная тема скатится в пустословие, так как практика показывает, что правых и виноватых в подобных спорах не находится.

_________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

При таком направлении темы душеполезно привести цитату и ссылку на слова святых
"Христианская добродетель целомудрия и чистоты" http://www.portal-slovo.ru/rus/theology/6245/6854/

_________________
«Кто добро творит, того Бог благословит» пословица

Нин, опять же все зависит от пары. У нас все было наоборот. Если бы не твердость, спокойствие и терпеливость моего мужа, то не были бы мы сейчас вместе. И сейчас он намного терпеливее меня. Чуть что не так это я кричу - все, надоело, всех в сад, мне и одной хорошо!
Притом у меня муж правильный со всех сторон всегда был (хоть и недавно стал воцерковляться), меня всю такую православную больше по жизни помотало (в плане отношений)

Эх, нет во мне этого женского начала...

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Брат valeriy, ваши слова настолько шокировали - два дня думала над ответом.
Когда мы в деревне жили, нас обуяли крысы. Однажды брат поймал крысу, довольно крупную, придавил голову к земле рогатулей и стал прутом стегать. Крыса визжит что есть силы - аж соседи на шум из окон повыглядывали. А он отхлещет, даст перехохнуть - подносит малюсенький кусочек сала на кончике прута. Та жадно хватает, еле успевает отдышаться. Брат снова начинает ее хлестать, посильнее - и так несколько "сеансов". Он не стал ее убивать - отпустил, и... знаете что было дальше? С тех пор даже в соседском доме крысы не обитали - навсегда ушли, без остатка.

Так вот. Ели б то что Вы сказали о Причастии было бы правдой, в Церкви Христовой - Единой, Святой Соборной и Апостольской - давно никого бы не осталось Но. Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков! (Пс.35, 6) И врата адовы не одолеют ее.


Думаю, у святой иные мотивы были - она с Богом в лице Богородицы ЛИЧНО встретилась. Но это уже совсем другая история...

P.S. На Ваш век перламутровых пуговиц хватит, да только не все то золото, что блестит.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Исключения только подтверждают правило!


Не верю! (с) Я кучу твоих рецептов себе на заметку взяла

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Имелось ввиду, что женщине "проще" семью создать, т.к. таково устроение природное и выдержка.


Припоминаю резко негативную реакцию форумчан на фразу форумчанок "добиваться понравившейся женщины". А... мне кажется ухаживать за будущей женой - это нормально.


Кем приветствуется ? Я с начала разговора взаимоотношения православных рассматриваю.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

....................

Ну почему женщины всегда ищут причину в "недоделаных" мужиках, а молодые люди во всех бедах обвиняют "коварных женщин"?..

Может, лучше с себя начать?...........

Стремление заботиться... А не согласна я. Да, у нас это есть, но у мужчин, которых я знаю (муж, отец, брат) это стремление выражено ничуть не меньше, может, даже, в каких-то вещах и больше.

Просто они делают это по-другому, не так как мы. Да, они не кидаются жалеть, утешать, не проникаются (с виду) чужими проблемами, не готовят борщ и не стирают пелёнки.

Зато они работают, чтобы прокормить семью, зачастую на износ, недосыпают, недоедают, несут груз ответственности ЗА ВСЕХ, принимают решения. Разве это не забота?

И я бы не сказала, что они делают это исключительно по принуждению. Да, это тяжело, но это и радостно: опекать своих детей и жену. Это и мужчине приносит радость. Во всяком случае, за своего могу поручиться

И мнение, что женщина стремится к семье, чтобы заботиться, на мой взгляд, несколько идеализировано. Да мы просто НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНЫ по своей природе! Во всех смыслах! Мы же созданы от ребра мужчины, вспомните. Вот и ищем себе Главу, Руководителя. Человека, на которого можно бы было переложить груз ответственности (психологической, материальной - какой угодно) - и почувствовать себя женщиной!

Слабой, беззащитной, но чтоб за мужем - как за каменной стеной - так обычно говорится? А не "хочу мужа, чтоб ему готовить, стирать, убирать, тапочки подносить, придурь его терпеть"... Многие ли из нас на такое добровольно готовы?

И последнее. Я тоже раньше думала, что молодым людям семья не нужна, но потом на примере собственного мужа убедилась в обратном. Поверьте, им тоже без нас очень плохо! И они тоже хотят серьёзных отношений, семейного уюта и тепла, ответственности за кого-то, кто слабее их.

Рецепты это одно, а сделать дом уютным это другое.
Да и умение готовить не говорит о женском начале. Все лучшие повора - мужчины. Что же у них у всех женское начало?

Я думаю, что сейчас девушки больше мужчин не хотят создавать семьи. Зачем? Если есть хорошая работа, достаток, независимость и от всего этого отказываться? Ради чего? Любви?! Но отношения без регистрации никто не осуждает уже, это раньше отношения без брака пазор, а сейчас, к сожалению, норма. Вот и смысл обрекать себа на подчинение, а ребенок родится так и на зависимость от мужчины

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Приятно читать слова МУДРОЙ женщины.

Мои искренние поздравления Вашему супругу.

Мне остается просить Бога даровать мне столь же мудрую жену...

_________________
У русского государства то преимущество перед другими, что оно, по-видимому, управляется напрямую самим Господом Богом, иначе невозможно понять, как оно вообще существует. (c) Христофор Андреевич Миних, фельдмаршал (1683-1767).

Да не боюсь я ваших прокленов. «Прокленут тии, а ты благословиши, Господи». Не боюсь я смерти и не боюсь Ада. Боюсь я иного...

«И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на
постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай,
чадо! прощаются тебе грехи твои.
\v 3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он
богохульствует.
\v 4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите
худое в сердцах ваших?
\v 5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать:
встань и ходи?
\v 6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле
прощать грехи, -- тогда говорит расслабленному: встань, возьми
постель твою, и иди в дом твой.
\v 7 И он встал, *siвзял* *siпостель* *siсвою* и пошел в дом свой.»
Мф., 9, 2 – 7.
В христианстве существует прощение грехов!!! Но оно не наступает автоматически после исповеди и принятия причастия. Моя родственница пять лет после инсульта инвалид 1 группы. Я неоднократно привозил священника и он исповедовал и причащал ее, она до сих пор не ходит и по прежнему правая рука и правая нога не работают. Повторяю: исповедь и причастие не избавляют от наказания за грех!!!




"Думаю" не зоначает "знаю".

Да, не все то золото, что блестит, но золото по определению блестит.

А при чём тут физиология?:roll: Православие - религия духа, а не плоти, и всё здесь происходит по духовным законам и вполне реальны ситуации, когда по милости Божией, человек, когда-то потерявший физическую невинность, становится целомудренным и создаёт чистую, хорошую семью и никогда не возвращается ко грехам глупой юности. У Бога всё возможно, и не нам судить, кто вправе хотеть хорошую семью, а кто - нет. Многие праведники получаются именно из раскаявшихся грешников.
А что касается терпения и ожидания - мне кажется, тут нельзя вывести никакую закономерность применительно к тому или другому полу. Многое зависит от воспитания и от внутренних убеждений человека. Кто-то в детстве и юности видел правильные примеры заботливости в окружавших его семьях - и сам стал тянуться к этому. Другой только лишь читал о подобном, но сам не имел навыков такого поведения. Кто-то хочет заботиться, а не умеет, а кто-то и вовсе заботу о другом считает неким "пережитком прошлого" - мол, нынче все равны, все свободны, могу спокойно жить один, изредка с кем-то встречаться и не обременять себя семьёй.
Про себя скажу, что с детства я видела правильные (на мой взгляд) примеры выражения заботливости - и мужчины, и женщины тяготели к своей семье и не считали семейные проблемы некой обузой для себя. Естественно, это усвоила и я. О семье и о детях стала мечтать лет эдак с 15...



Я, я готова!:D Именно так я всегда и мечтала о семье - не о каком-то муже, за которого можно просто спрятаться, а о том человеке, который с благодарностью сможет принять все мои женские знания и умения и которому они помогут (сделают его жизнь легче, теплее, спокойнее). Короче, я не хочу быть настолько слабой и беззащитной, чтоб с меня только пылинки сдували и на руках носили. Я хочу быть действительно помощницей достойному человеку; его надёжным тылом.
Я вот до сих пор надеюсь, что мужчины, так же сильно устремлённые в семью, всё же существуют, и в довольно большом количестве. Иначе, куда деваться всем заботливым девушкам? Ну, должно же быть какое-то равновесие в природе, а?

_________________
С уважением - Анна.

Положи, Господи, охрану устам моим! (Пс. 140, 3)
Бог - в мелочах, а дьявол - в крайностях. (с)